Солгать чуть-чуть — невозможно; тот, кто лжёт, лжёт до конца. Виктор Гюго
Александр Лукашенко, встречаясь 30 ноября 2020 года с главой Евразийской экономической комиссии М. Мясниковичем, потребовал личной встречи с президентом РФ В. Путиным: «Вы мою позицию знаете, нам бы пора повстречаться с глазу на глаз, не по телевизору, а поговорить в открытую. Потому что куча проблем, от военных, военно-политических, до экономических» (https://afn.by/news/i/284543). Осенний политический сезон закончился большой «кучей» проблем…
То, что у А. Лукашенко на руках целый спектр нерешаемых вопросов, знает весь мир. Не является тайной и то, что свои проблемы действующий президент Республики Беларусь всегда решал только за счет России, так как сам он может только тратить ресурсы и деньги … Встреча с президентом России А. Лукашенко нужна по простой причине – тратить больше нечего. Вот и понадобилась Москва …
Террор
Перед входом в зимний политический сезон Беларусь оказалась на переломе: постепенно меняется формат отношений с Россией, протесты конвертируются в «городскую войну», маневры на Западе блокированы С. Тихановской. МИД РБ можно распустить, а В. Макея отправить представителем президента в Солигорск.
Есть еще одна проблема, нависшая над А. Лукашенко, как «дамоклов меч» — хунта силовиков, которую необходимо кормить, награждать и постоянно убеждать, что за спиной А. Лукашенко стоит Москва. А если Москва куда-то «выйдет покурить», то катастрофа режима неизбежна.
Но пока можно говорить, что правящий режим устоял, уличные протесты перешли в стадию районных, едва ли не дворовых колонн, жесткое противостояние силовиков и протестующих стало редкостью, сократилось в 3-4 раза количество арестованных.
Власти по белорусскому телевизору празднуют победу, уверяют, что белорусы «одумались», смирились и согласились с сохранением власти А. Лукашенко, но при этом не говорят, что протесты были вытеснены с улиц белорусских городов кровавым террором, пытками в тюрьмах, убийствами, в которых оказались замешаны люди из ближайшего окружения А. Лукашенко. Итак, Беларусь иждивенцев празднует победу над Беларусью трудовой.
Парадокс в том, что А. Лукашенко через четыре месяца гражданского противостояния продолжает уверять, что внутренних причин для восстания нет (2 декабря, действующий белорусский президент сам назвал мирные протесты в Беларуси «восстанием»). Для России А. Лукашенко выдвигает более конкретную причину недовольства населения – едва ли не агрессия блока НАТО (об этом ниже), но при этом сейчас власти занялись любимым делом – поиском участников протестов, арестами, допросами с пристрастием, угрозами, штрафами и тюремными сроками.
Невольно возникает вопрос: какое отношение имеет «угроза» со стороны НАТО (Польши, Литвы) к массовым арестам граждан республики? Если, по мнению А. Лукашенко, такая связь существует, то нужны соответствующие приговоры белорусских судов по отношению к арестованным участникам протестов: «польский шпион», «агент литовских спецслужб», «резидент блока НАТО», «диверсант из Люксембурга», «итальянский парашютист» и т.д.
Нет сомнений, что А. Лукашенко планирует пропустить через запущенную мясорубку репрессий практически все население республики, за исключением разве что младенцев и тех, кто уже на кладбище. Хотя те, кто пытается сохранить память о людях, погибших от рук карателей, тоже подвергаются арестам.
Можно ли говорить, что А. Лукашенко успокоился? Частично. Сейчас А. Лукашенко уверен, что он удержался на посту президента и навсегда, т.е. до смерти, останется главой белорусского государства (понятно, что седьмой и восьмой и другие сроки будут «оформлены» с учетом опыта подавления революции 2020 года).
Понятно и то, что для того, чтобы не допустить нового августа 2020 г., все население республики будет поставлено под жесткий контроль. Террор в Беларуси должен стать нормой жизнью, а сторонники А. Лукашенко составят структуру доносчиков, которые опутают все белорусское общество паутиной страха, постоянного ожидания ареста и расправы. В принципе, все это уже делается и об этом, в той или иной форме, очень чванливо говорят и одновременно угрожают народу на БТ представители белорусского «экспертного сообщества». Уже забыли, как тряслись от страха в августе … Естественно, в этой, нарождающейся на наших глазах европейской Северной Корее, новоявленные «полицаи» начнут, прикрываясь именем диктатора, решать свои личные житейские и финансовые проблема рэкетом и шантажом. Так было в свое время в Греции, Чили, Никарагуа, Аргентине и т.д.
Безнаказанность
Необходимо понять, что в основе «успокоения» А. Лукашенко лежит уверенность в том, что белорусский народ («народец») труслив, не организован, наивен и верит любой лжи, склонен к иждивенчеству, идеологически расколот и не способен противостоять диктатуре. В принципе, при желании, в тех же слабостях можно обвинить любой народ, так как везде на планете на улицу с протестом выходит только 1-2% активистов. Но именно они и делают историю. При этом стоит напомнить, что до ноября белорусские протесты водили по кругу, буквально «выкачивая» протестный потенциал.
Однако в чем-то А. Лукашенко прав. Действующий глава белорусского государства уверен, что белорусский народ можно безнаказанно терроризировать и убивать. А. Лукашенко считает, что белорусский народ не сможет собраться и ответить ему и его силовикам.
Как следствие, для белорусских силовиков, большая часть которых не является коренными минчанами, жители столицы являются мишенями для резиновых пуль и живыми тренажерами для насилия. Каратели продолжают безнаказанно куражиться и вымещать злобу на пенсионерах, женщинах и девушках, подростках. Поразительно то, что даже имея кровавый опыт столкновения с силовиками, участники протестов в Минске до сих пор предлагают «достучаться» до «совести» силовиков. С тем же успехом их предки могли бы пытаться получить сочувствие от членов зондеркоманд, гестапо и эсэсовцев.
Отсутствие единого центра борьбы с режимом, постоянные попытки националистов «перевести стрелки» с А. Лукашенко на Москву, раздоры и склоки среди организаторов протестов обеспечивают действующему белорусскому президенту сохранение власти в его руках. Более того, А. Лукашенко, с одной стороны, посредством своей агентуры среди белорусской оппозиции, раскалывает протестный блок, а с другой стороны, постоянно ссылаясь на «советы» В. Путина, откровенно натравливает протесты на Россию. Признаем, что для этого есть основания…
Россия
Российские власти сохраняют формальную поддержку А. Лукашенко. О поддержке белорусских властей регулярно говорит президент РФ и МИД РБ. Однако после того, как уличные протесты в Беларуси оказались подавлены силой, белорусская тема мгновенно исчезла с российских федеральных каналов. Более того, даже интервью и пресс-конференции А. Лукашенко, которые белорусское телевидение обычно показывает неделями, полностью игнорируются российскими СМИ. Доходит до анекдота: речь А. Лукашенко на саммите ОДКБ (02.12.20) показали на одном из популярных в России ток-шоу, но мгновенно перейдя на другую тему, комментировать демонстративно не стали. Почему?
Завтра Россия?
Напомним, что 2 декабря А. Лукашенко, выступая на онлайн саммите ОБДК, раскрыл стратегические замыслы Варшавы, которая в рамках НАТО готовит оккупацию западных областей Беларуси: «Это абсолютно точно стало нам известно, дело в создании военной группировки НАТО для захвата этих (западных белорусских — ИФ) земель. Скажите, как на это можно реагировать?» (https://www.interfax.ru/world/739621). Действительно, как на это реагировать, если действующий белорусский президент утверждает, что, когда ударная группировка НАТО, как вермахт 80 лет назад, пройдя через Беларусь, в итоге ударит по России? Вроде Россия ядерное оружие никому не отдавала, ракетный «щит» не демонтировала.
Однако А. Лукашенко исходил из формулы «сегодня Беларусь, завтра Россия»: «Дело в создании военной группировки НАТО для захвата этих земель. Дело в создании санитарного пояса между Беларусью и Россией. Цели, которые после распада Союза, в середине 1990-х не удалось реализовать… Кто-кто, а мы с Президентом России это очень хорошо понимаем. События в Беларуси, открыто уже говорят, — это трамплин для давления на Российскую Федерацию. Просто по-дружески хочу сказать: если кто-то думает, что это где-то далеко, Беларусь, что это не у нас… Может быть, и мы когда-то так думали. Даже события в Украине — думали, что это где-то не у нас. Не успеете оглянуться, как это будет у вас» (https://afn.by/news/i/284618).
Анализировать такого рода высказывания сложно, так как А. Лукашенко никогда не отличался развитой логикой. Но стоит обратить внимание на то, что, начав с внешней угрозы со стороны Польши и НАТО, затем перейдя к распаду СССР, А. Лукашенко мгновенно перескакивает на «события в Беларуси», которые оказываются «трамплином для давления на Российскую федерацию» (?). Но ведь пока, во всяком случае на 6 декабря, говорить о каком-то вторжении в Беларусь неких воинских частей НАТО не приходится. Не то, что танк или самолет, но даже пехотинец из Польши или Бельгии границу Беларуси не пересек. Но в тоже время на днях исполнится четвертый месяц протестов в Беларуси. Так что первично?
Хорошо, может мы «зашли» неправильно. Но если ориентироваться на то, что А. Лукашенко везде, где только может, уверяет, что причины протестов в Беларуси внешние, а не примитивная фальсификация итогов голосования от 9 августа, то следовало бы ждать польско-натовского вторжения, а уже потом «событий в Беларуси». У А. Лукашенко опять не сходится. Иными словами, не получается доказать связь между агрессией НАТО, которая остается на уровне фантазий, и уже существующим белорусским кризисом. С тем же успехом можно утверждать, что причиной эпидемии коронавируса, бушующей на планете уже год, станет будущее (!) вторжение марсиан…
Видимо, А. Лукашенко плохо знает грамматику русского языка и путает времена у глаголов.
На самом деле причина алогичности А. Лукашенко понятна. Действующий белорусский президент пытается доказать искусственность белорусского кризиса и выставляет себя «жертвой» внешнего западного давления. Отсюда и переход к «белорусскому трамплину», который, в свою очередь, угрожает России. Но если в основе белорусского кризиса лежит элементарная фальсификация итогов выборов и террор против собственного народа, то никакой угрозы России со стороны «белорусского трамплина» не существует. Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей, и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения, с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.
Еще труднее представить в современной России волну террора, подобную той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко.
На самом деле, выдавая себя на саммите ОДКБ «жертвой агрессии НАТО» и выступая в роли единственного «защитника» России, который уже четвертый месяц сидит в «окопе» в Бресте и Гродно, под «обстрелом» натовских танков и артиллерии, А. Лукашенко просто едва ли не открыто требует от Москвы денег. Деньги нужны срочно …
Напомним, что согласно договоренностям в Сочи от 14 сентября, гражданское урегулирование в РБ должно было произойти через диалог и конституционную реформу. А. Лукашенко заменил диалог арестами, пытками, политическими заключенными и убийствами. Иными словами, диалог был утоплен в крови.
Сейчас А. Лукашенко пытается оправдаться перед Москвой польскими танками и группировкой НАТО. Но не только …
Реплика
В Минске, да и в России, на федеральных каналах давно стало традицией обвинять «Запад», который в формате пресловутых «двойных стандартов» упрекает белорусские власти в жестком разгоне демонстрантов, не замечая при этом, что в тех же США или Париже, едва ли не ежедневно, на улицах происходят не менее страшные побоища между полицией и демонстрантами.
Автор этих строк склонен согласиться с тем, что «двойные стандарты» в освещении разгонов акций протестов в западных СМИ существуют. Но оправдания со стороны Минска, к сожалению, звучат, как всхлипывания колхозного вора, пойманного с мешком зерна: «А вот этот …, а вот та …, да я, по сравнению с ними …».
То, что в Париже буквально рубят «желтые жилеты», никак не оправдывают террор белорусских силовиков. Если полиция США иногда убивает афроамериканцев, то это не значит, что белорусский «Алмаз» получает право на убийство человека на Пушкинской. Вообще-то принято отвечать за свои «делишки», а не искать оправдания своей жестокости и цинизму ссылками на то, что где-то там, за морями и «буграми», творят еще большие жестокости. Это трусливая и примитивная тактика уголовников, «переводящих стрелки» … Жаль, что к такой примитивной аргументации прибегает не только А. Лукашенко (с ним все понятно), но и белорусские депутаты — https://www.belta.by/politics/view/v-otvet-na-vrazhdebnye-dejstvija-nuzh…
Ответ России
Стоит отметить, что после столь панического выступления А. Лукашенко, ответ В. Путина носил характер диагноза врача-психиатра. Словам действующего белорусского президента о «вторжении» и «захвате» западных белорусских областей, президент России противопоставил тезис о вмешательстве Запада в формате «финансовой подпитки, информационного сопровождения, политической поддержки» (https://afn.by/news/i/284609) . Бороться с расписанной А. Лукашенко агрессией НАТО В. Путин предложил народным волеизъявлением: «Россия обеспокоена вмешательством во внутренние дела Беларуси извне и надеется на то, что белорусскому народу хватит «политической зрелости» решить вопросы самим … Я очень надеюсь на то, что белорусскому народу хватит политической зрелости, чтобы спокойно, без всяких резких движений, выстроить диалог со всеми политическими силами и решить все свои внутренние вопросы самим, без всякого давления и вмешательства извне» (https://afn.by/news/i/284609).
На первый взгляд, В. Путин не услышал пророчеств А. Лукашенко по принципу «Сегодня Беларусь, завтра – Россия». Как раз наоборот, российский президент вполне четко напомнил А. Лукашенко, что никакая «натовская агрессия» не позволит ему увильнуть от взятых в Сочи обязательств проведения конституционной реформы и в легальном формате покинуть пост президента республики. А. Лукашенко тут же запросил личную встречу с президентом России …
А. Лукашенко не может пойти на диалог со своими оппонентами, он не может переделать Конституцию, чтобы спокойно уйти на пенсию, ему во чтобы то ни стало, нужно остаться.
Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который может оказаться последним для А. Лукашенко. О его составляющих придется поговорить более подробно…
Продолжение следует
А. Суздальцев, Москва, 06.12.20
Gera
пн, 07/12/2020 — 13:26
Комментарий № 443977
Бывший пишет:
Вообще-то это Андрей Иванович оперирует категориями верим/не верим. Например, верой в абстрактный белорусский народ. Похоже, он и местной публике верит. Верит, что не сожрут.А в Кремле никому не верят. Никому. И правильно делают.
Из личной переписки и с разрешения автора — латыша из Латвии.
FedorMichalich 13:55
Ну да, о чем я говорила в предыдущей теме. А поэтому нам надо настраиваться на достаточно длительный по времени и интенсивный по эмоциональному накалу период воплЕй-соплЕй и проклятий. Психогигиену нужно будет соблюдать очень тщательно, чтобы чужие тараканы в наши головы не заползли. Своих хватает, однако))
Вот это — «Россия теряет Беларусь» и «Я раньше хотел интеграции, но сейчас я против из-за предательства Кремля» должно служить сигналом — «Полундра! Задраить люки!» ?
Рукописи не горят.
Gera
пн, 07/12/2020 — 23:57
Outlaw пишет:
Стас пишет:
Вообще-то такое состояние психики называется «борцунство».У вас что-то с головой, ребята. Это ненормальное состояние.
Стас пишет:,
Гера, Вы пошли дальше Пескова))) Тот,не зная как опровергнуть факты, заявил просто: «Ответов на подобные вопросы КАК ВСЕГДА не будет.» Ну опровергните Вы это журналистское расследование. Опровергните цифры, офшоры и факты. Или по старой коммунистической привычке проще оппонента сдать в лапы карательной психиатрии и объявить сумасшедшим? Такие, как Вы, сначала ходили сами строем, учили нас на примерах пионеров-героев. Затем носились со своим горбачёвым, продавая Победу наших Дедов, своих Отцов, за джинсы и жвачку. Попутно объясняя нам, что про пионеров не всё было правдой. Кинули нас 18-летних в 90-ые. Объявили нас бандитами и пропащим поколением. Получили в 2000-ых часть своих хотелок и вновь нашли себе вождя. Нас же опять решили построить в стройные колонны и под марши «Слава ЕдРосне!» заткнуть нам рты и навязать своё, единственно правильное, партией согласованное, мнение. Ваши партийцы сожгли свои партбилеты и нарисовали себе новые. Суть одна-что кпсс, что «ЕР». Те же люди. А нас вновь объявили проститутками, наркоманами и тунеядцами. Вот, фиг вам!! Мы сами выжили в 90-ых и сами воспитали своих детей в духе, который успели глотнуть при Ельцине. И правды и справедливости тогда было в разы больше. Мы Дедов не предавали. И теперь наши дети в первых рядах против карателей! Не сможем мы, дети обязательно смогут дожать и растереть в пыль убийц и палачей своих родителей. Сбросить ненавистные и алчные режимы. Пафос? Нет! Просто злость. Злость на таких гер-«сами не жили и вам не дадим!» Это самая малая часть из того, что я думаю про таких, как вы в цензурных выражениях. На последок подумайте о том, сколько вы положили в «мирное» время. Начиная с 1988 года. Это моё поколение войны развязывало в Чечне, Карабахе, Приднестровье и т.д.? Это вы, Гера. Всё крови не нажрётесь. А потом какими-то 90-ми нас пугаете. Да и 90-ые вы развязали. Молодая братва за стволы не хваталась. Старшие рядом подзуживали, вашего возраста. Сами в стороне всегда. Кончается ваше время, время гер.
Юрий Бондаренко
вт, 08/12/2020 — 01:40
Комментарий № 444092
Ув. Стас! Вас при задержании по голове не били?))Писать подобный бред — это что-то с чем-то. Если русские под ярмом Путина, так какого хрена вы сюда приехали?Нам своих Навальных хватает, чтобы тут ещё и иностранцы лезли со своими революциями.Надеюсь, что хватит ума подобный бред русским людям не рассказывать. Можно очень легко пи..юлей получить.Запомните: вы тут в России — иностранец, и не фиг нам бунты устраивать.
Юрий Бондаренко
вт, 08/12/2020 — 03:04
Комментарий № 444103
Стас пишет:
Украина открытый враг России, а Белоруссия не явный, но очевидно, что и не друг. Это не ясно? Я в винных подвальчиках с клеветниками и противниками Путина НЕ ВСТРЕЧАЮСЬ. Вы меня с кем-то видимо спутали. Если я категорически не согласен с нашими властями по поводу их политики по отношению к Лукашенко, это не значит, что я не признаю огромного вклада Путина в возрождение России
ответить
цитировать
Юрий Бондаренко
вт, 08/12/2020 — 03:19
Комментарий № 444105
Найдите и посмотрите, как прорывали кордоны ОМОНа москвичи осенью 1993 года. Вместо шариков и флажков были огромные шины и страстное желание прорваться. Штурм мэрии был на моих глазах. Когда группа защитников Белого Дома обезоружила милицию и с них погоны срывала. Потом штурм Останкино. Бетеэры, стреляющие поверх голову. На другой день в нас стреляли в упор танки под радостное улюлюкание подлого Запада. Сотни погибших. Никогда не забуду, как я стоял на Новом Арбате, а с крыши стреляли снайперы вниз, и пули плющились об асфальт. Вот только против нас был Ельцин и вся его армия, милиция и весь «цивилизованный» мир.
Andrey
вт, 08/12/2020 — 20:31
Комментарий № 444265
Уважаемые и даже любимые посетители форума!
Признаюсь, что наш форум, который мы берегли почти 15 лет в последние месяцы стал напоминать какую-то помойку. Постоянные срывы на оскорбления. Мне из статьи в статью задают одни и те же вопросы, словно вообще сайт не читают, а уж политическое иждивенчество просто расцвело.Я понимаю, что сейчас время такое — все обострилось до безумия, революция в кризисе, ищут виноватых и переводят стрелки и все это тоже отражается на сайте, но все ведь в меру…Я думаю на время форум отключить.
Andrey
вт, 08/12/2020 — 21:27
Комментарий № 444302
Принимаю решение: форум временно замораживаю. Пусть страсти остынут.Коммуникации между постоянными посетителями сайта сохраняю.Нужно всем немножко отдохнуть. Заодно и политическая ситуация прояснится.
Наших «Кошаков», поди, почитал… С котанами то оно, эта, спокойнее…
Вовремя закрыл, молодец. Его же белорусские «герои» под статью об экстремизме чуть не подвели.
Вот теперь надо оттуда адекватных людей пригласить к нам и общайся себе на здоровье!
Стас чуть под статью не подвел-)
А вообще форум напоминал Хатынь во время фашисткой оккупации.
@Gera
Аналогия не слишком уместная, как по мне. Но то, что на Обозе обстановка в последнее время стала взрывоопасной, было видно невооруженным глазом)) А все из-за расплывчатой позиции хозяина сайта и абсолютно идиотской модерации Ежа. Но АИС нашел в себе силы прекратить вакханалию борцунов с режимами в России и Белоруссии, разнузданное хамство и откровенную русофобию. Правда, если ничего в консерватории не менять, то форум не стоит открывать снова — будет то же самое, что и сейчас.
Перечитал «Политобоз» перед тем, как сюда зашёл. Да, вот закрытия от АИСа совершенно не ожидал. Он, всё же, дискутировать умеет: как лихо Антиежа на пятую точку усадил:»Значит, не разобравшись у СЕБЯ, пытаетесь революцию в России вызвать?»
Гера — молодчина. В том гадюшнике вела себя безупречно. Вот они и осатанели, вот и полетела пена с морд. Причём, сами они не замечают, как теряют обличье человеческое. Психология толпы, видимо, затягивает.
Наши там все проявили себя с лучшей стороны: И Вита, и мПронин, и Ю.Бондаренко…Приятно наблюдать было. А Ёж посты мои не пропускал, нехороший человек(с). Не тот я Гость. Не тот. Не их поля ягода.
Когда Еж на трибуну на массовые митинги нас не пускал, мы все обижались, возмущались, негодовали.
А здесь в одиночных пикетах постоять что-то никто не рвется.
Ежа на нас нет
Публика на Обозе, конечно, разная, и страсти накалились в последнее время изрядно. Впрочем, для этого есть объективное основание в виде жесткой обстановки в самой РБ. Полагаю, что для многих участников, сам не исключение, происходящие события несут (или уже принесли) вполне конкретные риски репрессий за их политическую позицию. Штрафы, аресты, увольнения, отъем бизнеса, уголовка, издевательства и пытки — это здесь совершенно не фигура речи, а повседневная реальность.
Лично мне совершенно не импонирует националистический=антироссийский компонент протестного движения. Но запредельное зло и цинизм, продемонстрированные режимом, гораздо хуже. Тем более, что в части национализма и враждебности к России режим по сути ничем не уступает самым отбитым змагарам. Он должен быть уничтожен, в этом деле сгодятся любые союзники.
К сожалению, Россия заняла в этом вопросе позицию, которую я не могу понять, и последовательно продолжает ее выдерживать. Вот вчера у Л. немало бомбануло от решения МОК, и он публично затребовал реакцию России. Сегодня Песков поспешил таковую предоставить, заверив, что Л. — законный президент, и Россия его поддерживает в этой ситуации. Выглядит реально как выполнение требования. Неужели проигнорить нельзя было?
Я, после закрытия Обоза, первым делом здесь собиралась поднять тему для обсуждения по двум актуальным взаимосвязанным вопросам:
— Почему ВПР России признал выборы Лукашенко.
— Был ли этот тактический ход ошибкой или вынужденной и единственной правильной мерой.
Логично было бы отвечать на вопросы и оценивать ошибочность/правильность действий ВПР с т.з. эффективности в достижении стратегических целей. Стало быть, сначала нужно определить стратегию, а потом уж оценивать тактику.
Вот со стратегией засада. Много копьев поломано, а ответа, устраивающего всех, нет. Каждый мыслит по своему. Ходим кругами.
Давайте еще раз начнем сначала.
Итак. Каковы стратегические цели России в отношении РБ?
Гера, ты как всегда — быка за рога и в кастрюлю))
В том-то и дело, что стратегические цели нашего ВПР в отношении РБ, вернее их публичная версия, никак не поменялись. Все та же интеграция, укрепление связей, взаимовыгодные программы развития и прочее-прочее. Но тут, как говорится, есть нюансы))
Насколько я помню, варианты развития наиболее четко они были озвучены Медведевым в конце 2018 года на каком-то заседании в Бресте.
Вот, нашла: https://rg.ru/2018/12/13/medvedev-nazval-varianty-razvitiia-integracionnogo-proekta-s-belarusiu.html
А потом закипела работа по составлению, согласованию и утверждению тех самых дорожных карт. Итог работы — пшик.
Значит, объективно можно сказать, что второй сценарий невозможен в принципе, потому что в РБ нет на него запроса ни у существующей власти, ни у общества в целом. Остается первый, он же консервативный, он же «слезайте, товарищи — поезд дальше не идет». Все достижения СГ в социально-экономической сфере остаются, а остальные проблемы решаются в рамках и по правилам ЕАЭС.
Вся политика ВПР РФ до выборов в РБ вполне себе укладывалась в парадигму консервативного сценария, хотя открыто о сделанном выборе в его пользу никто не сказал — ни Москва, ни Минск. Вот тут, я считаю, первый камешек, о который спотыкаются те, кто хочет ясности в этом вопросе.
@Бринкли
Кстати, да.
Ровно год назад Л.демонстративно отказался подписать союзный договор. Уже через месяц надо было поставить точки над «i» и озвучить официальные позиции. Двигаемся дальше паралелльным курсом.
Год прошел, чего только не случилось за год, а ясности в вопросе нет, не прозвучало. Почему?
Не в этих ли «нюансах» причина?
Не в том ли дело, что не то, чтобы полноценное СГ, но и интеграция в рамках ЕАЭС с РБ невозможна. Лукшенко портит все, до чего дотянется. И без Лукашенко в Беларуси не с кем строить ЕАЭС. И экономических условий нет, не сложились.
Ну, а есть вообще примеры, в которых российской властью поставлена точка? Даже в отношении Украины, с которой вроде бы уже все ясно, никаких точек-крапок не поставлено. Это почерк Кремля, вернее, авторская орфография)) Её надо учитывать.
Если принять за верный вывод о том, что РБ переводится в разряд стран-партнеров по ЕАЭС, то становится понятно, что ВПР РФ не заинтересовано во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии, если эти дела не угрожают выходу РБ из ЕАЭС. Лукашенко на посту РБ не угрожает, у него нет никакой альтернативы, а вот прозападный переворот — вполне. Значит, нужно минимальными усилиями и ресурсами его не допустить.
Ой, а я знаю такие примеры. Это Крым и Курилы. Но! Это точка российская над российской же территорией.
Такие же как и в отношении всех остальных бывших «сестер». Учитывая ньюанс промышленного уровня РБ и славянского населения. А стратегия России — собственное выживание и развитие.
Никто не сносит, допустим, свою садовую старую халупу пока не построит новый дом. Так и с СГ и СНГ. Вообще пока не понятно, что и на каких принципах сейчас надо строить, поэтому удовлетворимся торговым сальдо в свою пользу и зависимостью стабильности/существования ближних и дальних от РФ.
В промышленности и с/х наша зависимость РФ от бывшего единого народно-хозяйственного комплекса все меньше, а где-то и вообще уже ноль. Ни технологиями, ни новыми производствами с ними не делимся. Плюс местные царьки в свое время зарубили идею СП и совместного сбыта. Теперь только «на подхвате». Купим, чего нам надо — сами перепродадим или встроим в свой проект.
P.S. Самое смешное, что придется этим знакокачественным/европейцам превращаться в азиатов. Каждому лично! Объекты Сибири и Дальнего Востока «ждут» их.
Ну, тут у них выбор свободный. Можно и европейцами остаться и составить конкуренцию украинцам.
Офф-топ. Я недавно смотрела по Дискавери фильм о производстве полимеров. Показывали наш новый завод в Тобольске. Такая красота и мощь — дух захватывает!
Вот, с 5.30. Ну да, это Азия))
@Бринкли класс. Это ж какой мем был, рожденный на ГА и разлетевшийся по всему интернету, о том что Россия просрала полимеры. А теперь вон оно как.
https://yandex.ru/turbo/journal.open-broker.ru/s/visit-card/kazanorgsintez/
Безусловно согласен с таким подходом. Вопрос, сможем ли мы его реализовать и установить подлинные стратегические цели, поскольку это явно достаточно конфиденциальная тема. Есть, конечно, официоз, разного рода открытые концептуальные документы, в которых будут декларироваться давно известные общие фразы про развитие интеграции/сотрудничества/союза и т.д., но насколько он отражает реальные стратегические планы ВПР — вопрос.
Можно подойти к проблеме с другой стороны. Каковы бы ни были стратегические и тактические цели, для их достижения требуются исполнители, одним из которых в некотором смысле является Л. Возможно ли решать серьезные задачи с таким исполнителем? Его личные и деловые качества, думаю, в комментариях не нуждаются.
Даже если на повестке дня задача-минимум — сохранить РБ в составе интеграционных объединений, не допустить здесь прямого западного контроля — Л. далеко не идеальный вариант. Склонен к предательству и многовекторности, требует огромных вложений и дотаций без обозримой перспективы выхода хотя бы в 0, ненавидим народом. Замена такого исполнителя давно объективно назрела.
Я склонен полагать, что признание выборов и последующая поддержка были вынужденной и неправильной мерой. Вынужденной — потому что ВПР не располагали правильной оценкой обстановки в РБ, прогнозом развития ситуации и соответствующими планами действий. Кандидаты на замену Л. не подготовлены, коммуникации с правящими кругами в РБ не выстроены, даже источников информации толковых скорее всего нет. Посольство — место ссылки отставников, свадебных генералов и безнадежно тупых мажоров, не выучивших ни одного языка. Спецслужбы не работают, потому что РБ — союзник. «Экспертные» круги забиты «батькиными экспертами» и прочим шлаком, осваивающим бюджеты СГ и других структур.
Неправильной — потому, что пришлось действовать по шаблону «признали и помогаем союзнику», хотя с такими «друзьями» как Л. и врагов не надо, параллельно пытаясь его как-то кулуарно урезонить. Хоть какого-то положительного результата этих действий в упор не видно, только очередной финансовый и имиджевый урон для России.
@Бывший пишет:
Какие у вас объективные доказательства отсутствия у ВПР РФ правильной оценки обстановки в РБ? То, что процесс идет не так, как вам хочется? Раз реакция Путина вам не нравится, значит, она ошибочная и приведет к поражению. Кого? Путина или, может все-таки, вашего… даже не знаю, как обозвать то, что сейчас творится в Белоруссии.
Откуда взялась вот эта железобетонная уверенность в том, что в Кремле сидят недоумки и маразматики, которые не могут просчитать элементарные телодвижения вашего первого лица и вашей национально-освободительной оппозиции? Нет, там, на Обозе вы со своими единомышленниками вдоволь поизгалялись и пооскорбляли Путина, но сюда-то зачем тащить вот эту мантру про «кремлевских дураков»?
Я, конечно, понимаю, что так думать гораздо легче и приятнее, но вас лично никогда не посещала мысль :»А, может, это у нас самих не хватает ума и определенной информационной базы, чтобы «правильно оценивать обстановку в РБ» (с)?
Приведите мне любую мою цитату с оскорблениями в адрес ВВП. Что-то я за собой такого не помню.
Далее, из моих утверждений совершенно не следует, что в Кремле сидят «недоумки и маразматики». Таковые (а, возможно, и предатели) сидят на более низких уровнях. Полагаю, что ситуация в РБ в течение многих лет была для Кремля в хвосте приоритетов, соответственно и кадры на это направление подбирались по остаточному принципу. А сейчас вот выстрелило, и имеем, что имеем. Приходится защищать и финансировать психопата-предателя Л.
Моя уверенность в том, что обстановка в РБ была оценена неверно, базируется на следующем:
— как в августе, так и в отдельных случаях в последующие месяцы наблюдались необъяснимые колебания в позиции российских мейнстримных СМИ и экспертных кругов. У меня сложилось устойчивое впечатление, что решения по РБ вырабатывались «на ходу». Того, что произошло, не ожидали и не были готовы;
— упущена отличная, 100% возможность поставить в РБ любого своего человека, под любую задачу. Как я понимаю, такового просто не было, эту возможность не разглядели и не использовали. Или просто отбросили, если под текстами Бульбы Престолов хоть что-то есть.
Объективных доказательств в виде копий документов, записей разговоров из кремлевских кабинетов и прочего подобного представить не могу, поймите правильно. Впрочем уверен, что у вас тоже не найдется таковых в защиту вашей точки зрения.
Еще хотел бы отметить, что наприписывать мне каких-то выдуманных мыслей, даже сделать вывод об легкости и приятности — не лучший способ ведения дискуссии.
Приведите мне любую вашу цитату, в которой вы выразили несогласие с оценками ваших соратников по борьбе в отношении ВПР РФ и лично Президента России, и тогда вставайте в позу невинно обиженного.
По пунктам:
1. Из этого следует, что не были готовы российские СМИ и российские эксперты. Или вы думаете, что у нас все СМИ и все эксперты работают строго в русле официальной линии, по утвержденным методичкам? Да нет, даже совсем вроде бы «провластные» (типа РТ и прочих Соловьевых-Киселевых могут нести любую пургу, и если она не противоречит законам РФ, им за это ничего не бывает. Так что — мимо.
2. Вы исходите из того, что решение этой задачи должна быть обязательно в интересах РБ. А если нет? Если нужно, наоборот, ухудшить положение в РБ, чтобы хоть немного приспустить зашкаливающее ЧСВ и у белорусского президента, и у его электората, ухудшить экономическое положение и изменить ситуацию на переговорных площадках по большому спектру вопросов. Вот, например, совсем недавно Лукашенко хотел газ как в Смоленске (75), а теперь уже согласен на цену этого года (127).
Так зачем ставить своего человека и выслушивать обвинения «обманутого» народа, если можно отстраниться и подождать, пока эту задачу сделает кто-нибудь другой. Или вы полагаете, что действия белоппозиции приведут к процветанию белорусской нации в ближайшее время? Ну да, Тихановская изо всех сил старается, чтобы белорусам жилось полегче. Вон как за санкции и эмбарго топит, умничка! Не то, что этот старый идиот.
Ну вот, вы мне еще и соратников приписали, за действия которых я с какого-то перепуга должен отвечать, и в борцы против ВПР и лично Путина зачислили. Подтверждений, конечно же, не будет. Очень конструктивно, да.
1. У вас, конечно, не белорусские порядки, и сказавшего не то по телевизору человека на сутки не сажают. Но имхо определенная общая линия в освещении значимых событий у официоза и околоофициоза обычно присутствует. Если она начинает изрядно колебаться, значит четкой оценки ситуации нет.
2. Как из написанного мной следует, что решение задачи должно быть в интересах РБ? Не понимаю. Повторю написанное: «поставить любого своего человека, под любую задачу». Где здесь интересы РБ? По вашему тезису отмечу, что лучший способ приспустить зашкаливающее ЧСВ Л. и его приспешников — отправить его на свалку истории, а еще лучше — в автозак и на нары. Потом еще несколько лет можно будет любые экономические проблемы сваливать на старый режим, и вполне обоснованно.
Вообще, я бы не рассматривал баланс интересов России и РБ исключительно как игру с нулевой суммой. Наилучшее решение такое, которое отвечает интересам всех. Возьму на себя смелость предположить, что народ РБ очень заинтересован в свержении Л. Сотни тысяч людей выходили на протест, рискуя попасть под репрессии. У России есть в РБ свои интересы — экономические, военные, политические и т.д. Л. их учитывать не особо стремится, разве что из под палки, и все время норовит кинуть, примеров чему множество. Вполне логично было бы помочь добить Л., и на фоне народного ликования продвинуть свои интересы. Но настроения населения не были оценены верно. Скорее всего исходили из старого шаблона «пусть за него не 80%, но большинство, остальные пару дней побузят и затихнут», а оно оказалось не так.
Насчет цен на газ, кстати, не торопитесь радоваться. Давно ли были те времена, когда Л. тупо отказывался платить по подписанным контрактам, выдумывая сам себе «справедливую» цену? Уверены, что не повторит?
3. Я не знаю, к чему могут привести действия оппозиции. Ее как некой единой сущности с конкретной программой вообще нет. Программа Тихановской проста — выпустить политзаключенных, и провести новые выборы на равной и прозрачной основе. Это я одобряю. Пути развития РБ возможно определять только после этого. Зато я прекрасно знаю, к чему уже привели и уверенно предполагаю, к чему приведут действия режима, и вот это не приемлю категорически.
@Бывший программа Тихановской может быть сколько угодно за все хорошее и против всего плохого. Обещать она может честные выборы, и все что угодно,
а вешать будем потомее палкой оттуда не выгонишь, так же как и АГЛа. Власть страшная штука, добровольно ее никогда не отдают, только под дулом пистолета, и так везде, хоть в РФ хоть на Западе, и если народ этого пистолета не видит, то это означает что его просто не показывают по ТВ. Она марионетка одновременно АГЛ и Запада, играет в четыре руки и с тем и с другими против России. Смысл в том, что чем больше она говорит, тем легче ее выставлять АГлу, мол не будет меня придет она, поддерживайте меня как меньшее из зол хотя бы. ему больше и не надо, главное хоть тушкой хоть чучелом но сидеть уцепившись синими пальцами в трон.Перемен на нашем фронте не будет до самого падения США, когда начнется массовый передел мира и откроется окно возможностей. До тех пор Путин будет терпеть несмотря на все антироссийские помои из всех СМИ. Он и Крым забрал только когда появилось окно в результате переворота, до этого Россия как это показывали СМИ уныло платила за базу ЧФ, а Украина над ней издевалась как хотела.
Тихановская, как и любой потенциальный сменщик АГЛ, будет в любом случае слабее, и не сможет установить режим неограниченной личной власти. Корень зла именно в таком режиме, плюс полном отсутствии ответственности. Так что любая замена Л. будет меньшим злом.
Окно имхо было в августе, узкое, но при должной предварительной подготовке можно было нанести идеальный удар. К сожалению, им не воспользовались.
@byvshi Конечно, любой следующий президент будет слабее Лукашенко. Он (Лука) выстроил систему вертикали не под пост президента, а под персону президента. И поэтому не важно, кто придёт после него, брат, сват, хоть марсианин, сама система уйдёт вместе с ним автоматом. И нас ждут впереди свои 90-е, но лайт — вариант, так как (по сравнению с РФ), делить здесь есть чего гораздо меньше. И прикорытники сразу вцепятся друг другу в горло мёртвой хваткой, да ещё и когтями будут помогать своим клыкам.
1. Еще раз повторю — никакие российские СМИ не могут полностью и однозначно транслировать мнение ВПР РФ. Мало того, есть у Кремля такая фишка — самому устраивать сумбур в сетях, чтобы посмотреть на реакцию пишущих и читающих. В экстремальной ситуации, когда ничего не ясно, человеку свойственно действовать сообразно его истинным, а не декларируемым намерениям. На этом уже многие «эксперты» и типа-пророссийские медиа подорвались. Так что — смотрите и читайте первоисточники, а не их интерпретации, какими бы для вас приятными и правильными они не казались.
2. Вы правда считаете, что АГЛ — он один такой непорядочный и нечистоплотный экземпляр, который обманывает, Россию? Вынуждена вас огорчить — все как один медийные лица протеста уже высказались и о долгах, и о договорах, и о том, как будут вести себя с Россией. Почему-то Кремлю эти высказывания явно не понравились. Так зачем копаться и разделять вас на умных и красивых? Оставайтесь в одной лодке и выруливайте сами. А какая музыка на борту звучит — на плавучесть посудины и здравомыслие экипажа это не влияет.
3. Вот в этом все и дело. Вам кажется, что свергнув нелигитимного президента с помощью незаконного переворота, вы сможете легко начать строить. Так не бывает. По крайней мере, я таких случаев не знаю. И Кремль тоже. Поэтому и не поддерживает вас.
Хорошо, Кремль по своим причинам решил не поддерживать протест, безусловно его дело. Возвращаемся к первоначальному вопросу — зачем он решил поддерживать Л.?
Насколько я вас понял, вы полагаете всех игроков на политическом поле РБ непорядочными и склонными обманывать Россию. Для чего тогда выделять вполне весомые 1,5 млрд. только за осень на поддержку конкретного Л., если он ничем не лучше остальных? М.б. можно было между ними голландский аукцион устроить, и сэкономить много денег?
Что получится после свержения нелегитимного президента, предсказать сложно. Просто не будет, но появится поле для игры. Но вполне понятно что будет, если его оставить. В экономике и политике — дальнейшая деградация, плюс месть и репрессии, в т.ч. вполне вероятно это коснется меня лично. Так что или до победного, или бежать отсюда.
Так ведь Тихановская тоже не сама по себе. её поддерживает Запад. Равновесие должно быть обеспечено))
Посмотрите, что произошло на Украине после аналогичных событий. Та же деградация, месть и репрессии. У вас будет по-другому? Я сомневаюсь. Вы тоже готовы к мести и репрессиям. Ну, а деградация будет обязательно хоть так, хоть так.
Пока выделии только полмиллиарда, которые в РБ не попадали а ими был закрыт долг РБ Газпрому. То есть долг хозяйственных субъектов превратился в государственный долг, с которым для РБ будет потруднее. Россия член Парижского клуба кредиторов, в котором запрещается списывать государственные долги.
Оставшийся миллиард обещали, но еще не давали. И врядли дадут вообще т.к. они были обещаны с целью погасить предыдущий долг России. То есть вместо старого миллиарда, Белоруссия будет должна России новый миллиард. Но Белоруссия этих денег не увидит.
Позиция России вполне понятна. С точки зрения юридических процедур Лукашенко является легитимным президентом РБ. Даже если российские власти не верят в то что он получил большенство голосов и результаты выборов подтасованы, это может быть не более чем религиозный догмат (Основное положение принимаемое на веру и не подлежащее критике.) Что бы доказать подтасовку результатов выборов, необходимо возбуждать уголовное дело и проводить следственные мероприятия ( с утюгом на животе Ермошиной ). Россия не может проводить следственные мероприятия на территории другого государства и, поэтому, вынуждена довольсвоваться тем что дают с кухни избирательной комиссии РБ.
ЗЫРоссия может вмешаться и поддержать белорусский народ, доступными ей способами. Например как вежливые люди поддержали народ Крыма в 2014 году. Но это явно не понравиться протестунам с БЧБ флагами и они, всей толпой, перейдут на сторону Лукашенко ( как защитника белорусского суверенитета )
Не хочется сейчас разбирать анатомию протеста в РБ. Выделяется, что возмущение обществом фальсификацией выборов, ушло на задний план, а протестные настроения разогрелись насильственными действиями власти и милиции, неоправданно жесткими.
Белорусы не понимают, почему россияне их не поддержали. Вовсе не потому что СМИ зомбируют население России, а ВПР и Путин поддерживают «фашистский» режим.
Разумеется, нормальные люди не могут не испытывать сострадание избитым, погибшим и покалеченным. Россиянам не понравилась канализация протестных настроений в сторону России, возложение вины на Путина, и всяческие формы выражения обиды на ВПР, СМИ, политиков, на официальные лица. В этом просматривалось влияние и манипуляция настроением толпы со стороны Польши, Литвы, Украины, ЕС и, что важно, самих властных структур РБ.
Одни совершали подлости в отношении России, другие их поддерживали, демонстрируя рост антироссийских настроений.
А вот такую простую мысль, что свирепствующая милиция и зверства ОМОН являются отражением состояния всего общества, никто не озвучил.
Милиция с народом? Так она и с народом, и из народа. И уж точно не стоит от нее требовать, чтобы она была порядочнее самого общества, кующего для нее кадры.
Так кого должна была поддержать Россия, кого от кого защищать? Белорусов от белорусов? Абсурд.
И вот по этой причине мы слышим от протестущих призывы к расправам над ментами. Жажда мести застилает глаза. Это называется пробуждением гражданского общества? Демократией? Зарождением нации белорусов, его национального самосознания? Осознанием идентичности?
Нет же.
Здорово! Очень точно.
Чуть не забыла. Бывший, прежде чем вопрошать, критиковать, возмущаться, недоумевать, стоит задуматься, «что было бы, если…»
Если выборы не признали бы…
Если бы Песков не поддержал, не предоставил…
Кто такой Песков, в самом деле. Каковы его полномочия и чем он отличается от Псаки…
Всем здравствуйте! Неужели статьи А. Суздальцева и взаимоотношения с РБ можно будет обсудить без «курятника» политобозовского форума и мои посты (даже с отсутствием премодерации) не потрет Еж? Прям не верится ?.
Gera, спасибо, что ты нас здесь собираешь.
@КАПА
Очень рада Вас, милая КАПА, здесь приветствовать.
Ежа не бойтесь. Все ежи здесь пока ещё добрые, разозлить некому было Добро пожаловать!
Луку оставили один на один с народом, попытки втянуть Россию натыкаются на требования внутрибелорусского диалога и напоминания об обещаниях данных в Сочи. Без этого луке ничего не будет. Россия таки нашла способ поставить его перед стеной, с которой он ничего сделать не сможет. Пусть лбом бьется сколько угодно. Стене пофиг.
Сходил проведать Политобоз. Может, я ошибаюсь, но вчера по той теме было 252 сообщения, а сегодня — 248… Утряслось-усохло вдруг?
Хотя допускаю, что я ошибаюсь. Но это вряд ли…
@chisem Добрый день! Да, слегка почистили. Как мне показалось убрали комментарии от Привалова ко мне и мПронину.
@Vita
Привет тебе, Вита!
@Vita
Может, вспомните меня — я кадаплавом был на Политобозе.
@chisem Ух ты, Сереееежа!Вот это встреча. ? Я всегда помнила и вспоминала- куда пропал, как дела, столько лет прошло и всего-всего-целая жизнь. На Урсе не вижу, на Обозе, похоже, навечно забанили. Рада. До сих пор помню — белополены. Как же их колбасило ?
Ага. Привет! Раскидало нас по углам ? Интересно наблюдать за процессом растекания ртути. На браме 8 декабря был прямо пир духа. Они так давно ждали этой минуты, целых 10 лет.
Они и сайт Суздальцева загубили.
А Еж отомстил Андрею сполна. За то, что в свое время этих гаденышей во главе с Монро с форума прогнал.
Ну ничего. Прорвемся.
Да, нет. Он сам виноват. Эта история давно тянется. И никто их не гнал- это, как мне объяснил тогдашний админ, была акция гебешников и ОАЦ. Их увел Курманбек и НАЦ с целью заткнуть Обоз. Сначала в жжечку НАЦа- они там тусовались месяца 2.
Перед 2010 годом Политобоз реально рос в рейтинге байнета из месяца в месяц. Даже счетчики еженедельно смотрели по посещаемости и хотели вывести их на сайт. Многое из того, что писалось поминалось Лукашенко и др. в своих спичах. Мы посмеивались.
Они думали, что Обоз без этих «звезд» загнется. А получилось по-другому- на Обозе стал явно вырисовываться российский вектор за счет смены состава. Однако, эта история им не понравилась вовсе. Тогда там появился Штокман и ко, я это отлично помню.
А вот Еж ли он?
Последний вопрос не поняла.
НАЦ -это НАЦ95?
Был такой на ИФ.
Вита, а как ты Сережу узнала? Восхищаюсь твоей проницательностью.
Сдается мне, что это долго была Ежиха или даже пара Ежей Потому что, когда была большая посещаемость, он(а) реально не успевал модерировать. Судя по тому, как остервенело модератор (ша) выживал SR — похоже на чисто женскую ревность.Это было что-то запредельное.
Нац- да. Он после того, как их на браму перетащил, после Плошчи оттуда слинял. Кое-кто мне написал, мол мавр сделал свое дело…. И-как в анекдоте- пошел искать себе другую компанию. Правда, деанонимизировав кое-кого до того.
@Vita
А админ (был такой модератор), какова его роль?
Про SR админ мне в личку писал, когда я только-только повилась на Обозе, попала как кур в ощип — чтобы я обратила внимание на нее, мол, очень странная личность.
Я ничего странного не видела и не понимала, за кого меня приняли. Вообще много было вопросов. Воистину говорят: чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Может, права Бринкли, на все 100 права…
Про админа -это я к тому, что, может, он и есть та самая ежиха
@Gera Админ-белорус, убежавший после стояния на Площади 2005 года в Эстонию, тогда еще очень молодой человек. Он обеспечивал техподдержку еще на старом движке, который каждый понедельник заламывали, в личку кто попало мегатоннами лил реальные помои(тексты с матами, порно-картинки и проч. про ВВП, ДАМ …)
Он же, насколько я поняла, весной 2010 года перед выборами переводил Обоз на нынешний формат. Тогда многих вычистили, как он мне сказал, при переезде оказалось почти тысяча спящих аккаунтов. Тогда провели перерегистрацию.Потому у меня и имя поменялось. Я никак не могла войти на новый сайт под старым ником. И атаки надолго прекратились
@Vita
У вас глубокая ночь, Вита?
Разговор очень интересный. На Обозе никогда не удавалось поговорить открыто. А так много я не знаю из закулисья. Знание — это сила.
Тем не менее, ты надолго осталась Сибирячкой
Порнокартинкой я удостоилась однажды ?
Нет, не думаю. Не похоже, там другой типаж. Был, по крайней мере. Я уже давно (с 2014 года) прекратила с белорусскими участниками всякие личные контакты. Есть ненулевая вероятность попасть на неприятности, настолько они фальшивы. С ними можно иметь дело только после полиграфа. Все пронизано их гебьем. Это реально так и есть-никому нельзя верить. Я вот думаю, что сейчас все эти их чатики и проч. инетные игрушки на полном контроле.Отсюда бестолковость, дурость и вырождение этих протестов.
Как написал сегодня мПронин:
«Внесу свои три копейки — белорусские европейцы стучат. Модератору, властям (стандартно не по делу), друг другу.
Чисто цивилизационный конфликт, когда два европейца это минимум три стукача и не спрашивайте, как это у них получается.
Какое такое Сопротивление ? Они всех давно сдали под опись…»(с)
Бывший на Браме пишет:
Согласен, задача перед Суздальцевым практически невыполнимая. Единственная реально возможная аргументация по позиции российского руководства сейчас — просто верить в мудрость ВПР и очередной ХПП. Такое еще сойдет для наиболее темной части российских масс, но уж точно не годится для серьезной дискуссии, тем более с участниками из РБ. Открыто признать, что российское руководство допустило тотальный провал на белорусском направлении, Суздальцев не может, поскольку это его маргинализует в российском экспертном сообществе. Он только очень аккуратно, даже вроде не в статьях, а на форуме, высказался о сожалении в том, что Россия признала болезного в августе.Также изрядно коробит от его подначек в стиле «не свергли режим — сами виноваты, идите и свергайте» с одновременными попытками отрицать прямую помощь режиму со стороны России, благодаря которой тот и устоял. А сколько было у него было раньше написано про «формулу — ключи от власти в Минске находятся в Москве», и прочего подобного.
‐———
Вот никогда бы не стала писать на Браме.
Что скажете, Бывший, «наиболее темной части российских масс»?
Наглость белорусов не знает предела. Это ваша национальная черта.
+5