Лукашенко в интервью Киселеву несколько раз подколол Путина, назвав его императором. И ты, Алексей, туда же - один Путин весь в белом, светлый образ славного рыцаря на коней, а вся элита (бояре) - враги простого народа, только и делают, что грызутся.

Ну что это такое?! Куда годится такое искаженное представление о России?

Ну и про демократию, которой нигде нет...может, просто полное непонимание основ демократии? Демократия не предполагает уравниловки и не предполагает, что каждый, у кого завелись деньги на коттедж, авто, яхту, виллу на лазурном берегу, прислугу, счет в банке, акции-облигации обязан поделиться с соседом не по справедливости, а поровну.

Равенство перед законом не предполагает равенства в материальном благосостоянии. Это только в бедном обществе все равны.

Воскресенский вообще с наглой ухмылкой сказал, что ВНС будет контролировать все 3 ветви власти и Президента. А ВНС будет контролировать "Отец -основатель белорусской государственности".

А чо...народцу нравится.

Но меня пугает, что такую шнягу, судя по хитрым рожам, белорусы собираются через СГ распространить на Россию с созданием неких наднациональных органов управления.

Вот уже с информационным обеспечением авантюры начали - с созданием медиахолдинга. 

Демократия в классическом понимании никогда не была властью простого народа над богатеями, которые обязаны быть слугами народа. За такой народной демократией пожалуйте в Украину и другие демократические или народно-демократические страны типа Конго, Лаосса, Йемена, С.Кореи, Кампучии...

Демократия в понимании светоча демократии - это власть олигархии над местным населением, в свою очередь зависимой от интересов мирового финансового капитала, ТНК и прочих глобалистов (может, не точно выразилась, но как я это пониманию).

Демократия в классическом понимании - это власть национальной буржуазии, осуществляемая в интересах своего государства.

В классическом смысле демократии нигде нет - или уже нет, или еще нет.  Тут Алексей прав.

Россия еще не является демократией в классическом понимании, но к этому стремится, как мне кажется.

https://www.discred.ru/2021/12/29/rostislav-ishhenko-2022-j-budet-godom-geopoliticheskoj-pobedy-moskvy/

Р. Ищенко о Союзном Государстве:

СГ отметилось очередным подписанием документов, которые неизвестно когда будут выполнены и выполнены ли вообще.

Даже если очень медленно будут развиваться события в формате подписанных документов, т.е будет идти медленно, но экономическая интеграция, то лет через 10-15 можно будет говорить и о политической интеграции. Тогда белорусы сами будут в этом заинтересованы. Белорусская экономика начнет встраиваться в российскую, перестанет быть отдельным дотируемым островом. 

Сейчас белорусы заинтересованы в отдельности, потому что, благодаря дотациям, они существуют. Если дотации пропадают, то они не понимают, как будет работать их экономика, - в том виде, в котором она существует сейчас, без дотаций никак. Неважно, прямые или непрямые дотации, за счет льгот (преференций), но 5-7 млрд вынь и положь для того, чтобы этот механизм вертелся. Все люди в РБ работают в системе дотированной экономики и заинтересованы, чтобы все так же продолжалось. Человек не любит ничего менять, если ему относительно хорошо.

Если ситуация будет меняться в плане реализации 28 союзных программ, то через некоторое время мы получим белорусскую экономику, как региональную часть российской экономики. Тогда Белоруссия будет заинтересована в большей политической интеграции, чтобы местнические политические инстинкты не мешали развитию экономических отношений. Если в Белоруссии будет сохраняться собственная политическая власть, то будут и собственные политические интересы, которые всегда будут противоречить общему экономическому взаимодействию, потому что сепаратной власти необходимо опереться на сепаратную экономику.

Лукашенко борется за свою модель экономики не потому что она такая прекрасная, а потому что именно такая гарантирует его власть в Белоруссии - отдельной экономике нужна отдельная система управления. Если экономика общая, отдельная система управления ей не нужна.

Поэтому, если интеграционные процессы в экономике будут развиваться более-менее интенсивно, то через некоторое время получим необходимость политической интеграции.

----------------

Когда птичка придет, да яичко снесет, тогда, возможно, птенчик будет. Может быть...а может и не быть.

А. Суздальцев.

Итоги визита (30.12.2021)

Политический года в российско-белорусских отношениях завершился 29 декабря 2021 года хоккейным матчем. Не будем давать оценок физическому состоянию белорусского руководителя, так как, во-первых, не врачи, а во-вторых, все люди… Президент России был активнее.
Главные вопросы связаны с финансами:
- перекредитование долгов 2022 года. Нужно 3,0 млрд. долларов (вице-премьер Снопков говорил о 3,5 млрд. долларов). Вопрос не решен;
- надежды Минска на «компенсации» за введенные санкции не оправдались;
- Москва намекнула на то, что Минск и так получает газ по 128,5 доллара за тысячу куб. м., белорусские субъекты хозяйствования допущены к российским госзакупкам (это уже вызвало возмущение в российских бизнес-группах и в политическом классе). Имеются и другие новогодние «подарки». Ответные подарки А. Лукашенко – колбаса.
Между прочим, В. Путин колбасу не ест и А. Лукашенко — это отлично известно.
В. Путин напомнил А. Лукашенко о процессе «гармонизации» 28 союзных программ, но белорусский президент как-то не отреагировал.
Интеграции не будет, а А. Лукашенко и дальше будет изобретать провокации, чтобы вытянуть из Москвы деньги.
Все это смотрелось печально. Можно сказать, что бесславно завершается эпоха А. Лукашенко не только в истории Беларуси, но и России. 

Конечно, интернет кишит тараканами, сбежавшими из голов их производителей, - успевай только уворачиваться, давить - не передавить.

Наверное, это естественно в кризисные периоды, когда будущее страшит неизвестностью, а субъективные оценки настоящего совпадают с объективной реальностью, как вид заката на горизонте с пожаром на дальних задворках.

Например, попалась мне на глаза статья одного "геостратега" 

Геостратегический взгляд на будущее Белоруссии  
АНАЛИТИКА И ПРОГНОЗЫ

30.03.2019 07:30 АНДРЕЙ ШКОЛЬНИКОВ

В принципе Школьников пишет много и интересно. Но ощущение правдоподобия сохраняется, пока читаешь о том, о чем сам имеешь слабые представления.

В общем, я "споткнулась" у Школьникова на Белоруссии, по которой аналитика и прогнозы, на мой взгляд, содержат целое гнездо тараканов. То, что статья написана почти 3 года назад, не служит оправданием количеству содержащегося в ней бреда. Можно  было просто не обращать внимание, если бы такой взгляд на Белоруссию и Лукашенко не был бы мейнстримом в информационном поле. Живучесть мифом поражает, причины живучести мифом не понятны.

(Выделю всех тараканов в статье)

Помимо потенциальных геополитических игроков в мире есть некоторое количество национальных проектов и большое количество земель и территорий, а есть очень интересный феномен – Белоруссия. Эта страна имеет очень серьезное отличие от остальных стран региона – элита. Там не сформировалась национальная элита, все намного интереснее, элита Белоруссии – имперская… Точнее небольшой ее осколок, но сохранивший традиции Красного, левоконсервативного глобального проекта

Все видят внешнюю картинку – А.Г. Лукашенко - «последний диктатор Европы», но мало кто понимает, что за его долгим и стабильным правлением под постоянным внешним давлением стоит полная поддержка элиты – наследников еще советских, партийных властных групп, сформированных при П.К. Пономаренко, а потом П.М. Машерове. Оба этих политических деятеля рассматривались в качестве потенциальных лидеров Союза, имели команды и поддержку. Понятно, что тех людей давно уже нет с нами, но часть традиций была передана и усвоена.

Именно из-за имперского типа элиты, в Белоруссии так и не сформировалось национальное государство, она уже 25 лет продолжает оставаться осколком глобального проекта, что не готов отказаться от масштаба и идеалов. В описанном ранее Казахстане оказался практически один человек с имперским типом мышления – Н. А. Назарбаев, а тут такими оказалась значимая часть правящего слоя.

Посмотрите, как быстро и технично были зачищены все попытки формирования национальной элиты, С.С. Шушкевич был убран уже в самом начале 1994 года. У кого-нибудь есть сомнения, что один из авторов Беловежского сговора и католик допустил бы союз с Россией, а не бежал бы вместе с Прибалтикой и Польшей на запад, проклиная «советскую тиранию»? И сделано это было вопреки тогдашней внешней политике России («козыревщине»).

С тех пор, любые попытки построения национальных, олигархических или компрадорских элит прижигались на корню, выкидываясь в маргинальное поле.

«Брестская крепость» Красного проекта

В свете имперского характера элит, совершенно в новом свете раскрывается логика политики Батьки. Кстати, не нужно идеализировать или демонизировать, ведь его роль в Белоруссии немногим больше, чем Трампа в США. Они оба – ставленники местных элит. Замена является сложным, дорогим и тяжелым процессом, но, при желании и необходимости, преемственность линии будет обеспечена, ведь есть консенсус. Если это не видно окружающим, значит Александр Григорьевич мастерски играет свою роль.

Стратегия Белоруссии

После развала Союза Белоруссия оказалась в очень незавидном положении – пассионарность на уровне соседей, может даже немного ниже, а ресурсы – значительно ниже. Сравните изначальный экономический потенциал с соседней Украиной, добавьте отсутствие портов, что были у прибалтов, природных ресурсов и т.д. Автономная поддержка ядерного статуса оказалась невозможна, да и Шушкевич еще в 1992 году подписал Лиссабонский меморандум. Правда, будем объективны, в отличие от Кравчука, у Шушкевича практически не было поля для маневра.

Психоисторические смыслы Белоруссии оказались слабы – собственной государственности можно сказать, что и не было. Историческая связь с Великим княжеством Литовским разрушена, так как последнее слишком сильно ассоциируется не с литвинами в целом, а только с жемайтами/ жмудью, т.е. предками современных литовцев.

Не удивительно, что отошедшие от крушения проекта имперские по образу мысли элиты взяли ситуацию под контроль.

Исходя из геостратегической матрицы, стратегией Белоруссии должна была стать мобилизация, сжатие для концентрации ресурсов, и периодически это происходило, очень небольшими эпизодами и практически случайно. Имперская элита стремилась реализовывать более сильные стратегии, в первую очередь – встраивание в чужой проект и перехват контроля. Знаменитая байка, про то, что не важно, сколько дивизий у Лукашенко смогут перейти границу со Смоленской областью, важно, сколько их станет, когда он дойдет до Москвы.

Вспомните, с какой настойчивостью шли постоянные попытки объединения, ведь, как правило, белорусские элиты были большими русскими патриотами, чем мы сами.

Сравните результаты Минска и соседей, которые изначально были в намного лучших условиях, и скажите честно, разве нам не нужны люди, способные на такое и заранее являющиеся частью нашего проекта, вне зависимости, хотим мы это или нет?

Таким образом, последние два десятка лет стратегия Белоруссии была направлена не на построение национального государства и/или разграбление советского наследия, а на попытку возрождения левоконсервативного глобального проекта. Крепость Красного проекта в тылу врага, когда все остальные вокруг уже сдались или ушли в подполье.

Посмотрим, какие варианты будущего есть у Белоруссии. В рамках геостратегической матрицы их положение мало изменилось – пассионарность так и осталась на невысоком уровне, ресурсов стало больше, вот только Россия рядом усилилась. Зато появилось поле для исторически обоснованной экспансии и расширения – Малороссия и Литва, что слишком негативны к Москве, но скрипя зубами согласятся на Минск.

Перед Белоруссией два пути построения будущего – если Россия реализует «Левый поворот», то будет интеграция на правах одной из коренных частей, если же мы пойдем по инерционному пути («Третий Рим»), то будет необходимость в построении своего национального проекта – «Великое княжество Литовское II».

Стратегия «Возвращение домой»

Как уже писалось выше, имперские элиты толкают Минск на встраивание в наш возрождающийся глобальный проект. Выбор Россией «Левого поворота», направленного на ликвидацию основных праволиберальных перегибов и возвращение к государственному капитализму в течение 2,5-3 лет, будет крайне благоприятно воспринят на берегах Свислочи и Березины. Дальнейший выбор между – «СССР-2», «Новая Орда» или «Царица морей» уже не будет так принципиален. В каждом из этих сценариев элиты и население Белоруссии будут крайне востребованы, так как переход в трансиндустриальное общество (шестой уклад) будет идти через возрождение индустриального (четвертый уклад). Собственно, наследники команд Машерова и Пономаренко большей частью продолжают жить в психоисторическом поле индустриального общества. В России этот образ мысли удалось сохранить разве, что в ВПК.

Интеграция будет проходить в формате унии, речь идет о новом для нас принципе взаимоотношений. В Российской империи существовало Царство Польское, вот примерно по такому же принципу (времена максимальной автономии) будут присоединяться ранее самоуправляемые земли, вступающие добровольно. Да, у них будет право вето по отдельным общероссийским вопросам и большая свобода в вопросах внутренней политики, чем у автономных республик, но речь не идет о конфедерации или союзном государстве. Эта уния будет первым пробным опытом таких взаимоотношений.

Белорусские элиты получат один из четырех верховных постов в России (не жестко определенный, а по обстановке), ,а также контроль над национализированными отраслями по всей России:

гражданское машиностроение, в полном объеме;
ВПК, небольшая часть;
агрохимическая отрасль (Уралкалий, Фосагро и т.д.), в полном объеме;
ряд сельскохозяйственных регионов (юг Сибири), для формирования будущей житницы.
Речь не идет о приватизации и направлении доходов на развитие Белоруссии, речь идет именно о контроле со стороны властных групп и ответственности за развитие. Фактически, будет осуществлен переход элит на общероссийский уровень.

Дальнейшая судьба Белоруссии будет неотделима от России. И это будет инерционным сценарием для Минска. Вот только есть сложность, реализация данного пути зависит от России, выбор которой еще не определен.

Стратегия «Великое княжество литовское II»

Решение России идти путем «Третий Рим» не даст реализовать Белоруссии свою инерционную стратегию. Красный проект не будет возрождаться, и возникнет необходимость построения собственного национального проекта в союзе с Россией, но все же отличного от нее. В стратегии России «Третий Рим» данный путь был описан, он пойдет, как попытка перехода в шестой уклад через пятый (постиндустриальное общество), в котором Белоруссия не играет значимой роли.

В этом случае Минску будет необходим национальный проект, переходить на принципы державы суши, т.е. присоединение земель пойдет по линии жесткой перестройки под себя. Речь будет идти о создании Западнорусского государства (в противовес Восточнорусскому - России), с поглощением Малороссии, Литвы и возможно, но маловероятно, Прибалтики с Галичиной.

Проблема этого пути – нет национального белорусского проекта, идей, психоисторических смыслов, а также необходим отказ от реликтов глобального Красного проекта, что последние 25 лет был основой политики страны и элит.

Судьба «ВКЛ-II» будет не отделима от остальной России, так что постепенное объединение все равно будет происходить.

Самым принципиальным противником станет Польша, так как принципы и подходы к противостоянию будут одинаковы, а цели экспансии совпадать.

В рамках этой стратегии будет необходимо возрождение белорусского языка и выдавливание украинских диалектов и прибалтийских языков. В психоисторическом поле основная борьба будет идти против униатов и католиков – этот момент самоопределения станет ключевым. Произойдет возвращение к толкованию «русский», как более широкое, единое наименование для всех восточнославянских народов.

Таким образом, при реализации Россией стратегии «Третий Рим», Беларусь будет вынуждена пойти на создания национального проекта, так как интерес к ней, как к части общерусского проекта, будет значительно меньше, а интеграция на правах отдельных областей, и утрата статуса существующей элиты, окажутся неприемлемы.

Заключение

Восприятие Белоруссии, как отдельного национального государства в корне ошибочно. Благодаря сохранившимся элитным группам, сформировавшимся еще при Пономаренко и Машерове, мы имеем дело с «Брестской крепостью» Красного проекта, оказавшейся в глубоком тылу врага.

Это наша элита и наш народ, нет национального проект Белоруссии, есть настойчивая попытка возрождения Империи с их стороны. Разговоры, в стиле «мы кормим белорусов, надо это прекращать» или вредительство или показатель отсутствия стратегического понимания. Они малая, но осознающая себя часть нашего проекта. Белоруссия все эти годы пытается возродить Красный глобальный проект. Да, у них нет сил и ресурсов, для самостоятельного решения вопроса, но их необходимо встраивать в будущую Россию, как один из внутренних полюсов силы, элитных кланов и властных групп.

Выбор стратегии России определит и будущее Белоруссии, так «Левый поворот» позволит Минску вернуться домой, став одним из столпов будущей геополитического игрока и панрегиона. Ну а «Третий Рим» обернется для Белоруссии необходимостью строить свой собственный, союзный России, но отличный национальный проект – «Великого княжества литовского II».

У меня вопрос к автору из зала:

почему он противопоставляет 2 варианта развития Белоруссии?

По-моему, Лукашенко и бел.элита желали бы совместить "торжества с арестами": построить независимое княжество по типу ВКЛ-2 с прихватом Калининграда и установить свой элитарно-клановый контроль над всей Россией до ДВ - своим сырьевым придатком.

--------------------------

П.С. Это надо же так презирать свою страну и своих сограждан!

Тьфу на тебя, Школьников ты и больше никто.

Веток наплодили на порядок больше, чем участников дискуссии. Не знаю, где лучше оставить коммент.

Вера (ПолитВера): Предательство всегда воспринимается хуже, чем открытые враги.

Лукашенко в интервью Соловьеву:

«Меня не просто обманывали, меня унижали до последнего времени, до 2020 года. Если я у вас на рыночных условиях покупаю товар, я вам за это должен заплатить или вы мне. Много было таких случаев. Мы покупаем у вас нефть по мировой цене. А нам говорят: надо 14 долларов сверху заплатить. Я говорю: это неправильно. И Путин на переговорах: вы что, с ума сошли, он же прав. И до сих пор некоторые унижают, но я терплю», – пожаловался Лукашенко.

«Когда мне перестали поставлять нефть, что я должен был сделать. Я говорю: Ильхам, дай, пожалуйста, мне пару танкеров нефти. Через вражескую Украину мы в Одессе выгрузили и поставили. Если б не это, остановилась бы экономика. Это вы зря так поступили. Меня дубасили во всех СМИ. И подвели под многовекторность. Самое обидное, что вы меня упрекаете, что я на двух стульях. Никогда этого не было. Снял трубку и позвонил Путину. Говорю: если вы считает, что этим меня можно уколоть, ошибаетесь. Безопасность и оборона – святое», – сказал Лукашенко.

Василий Волга: «По моему мнению, Лукашенко – самый сильный президент из тех, которые нам сегодня известны. Потому что он один из президентов постсоветского пространства смог противостоять на протяжении многих лет власти денег. Я не знаю, честно скажу, такого государственного деятеля, президентов других стран, которые имели бы такую стойкость против денег и тех атак политических, которые деньги организовывают. Он же находился в таком же положении, как и все. Но все страны прошли через так называемую “прихватизацию”. А как можно приватизировать образующие бюджет отрасли, как можно приватизировать естественные монополии без участия в этом высшего лица государства? А никак, невозможно! И он один выстоял. Человек, который может противостоять власти денег, в моем понимании – человек очень сильный. Я другого такого не знаю».

-------------------------------------

Вчера я задавала вопрос, что там у нас по ценам на нефть для РБ, почему тишина с весны 20-го года. Лукашенко косвенно ответил: его перестали обманывать.

Очень-очень интересно...Почем нынче крокодиловы слезы?

Допустим, Волга идеологически-ушибленный наивный персонаж, чего не скажешь про прожженного циника Соловьева. Но в данном случае я могу отчасти согласиться с Волгой - Лукашенко сильный политик, Соловьеву он оказался не по зубам. 

По поводу "прихватизации".

Да в России и на всем ПСП осуществился переход к капитализму, к институту частной собственности на средства производства. Я не знаю, возможен ли такой переход, в принципе, без стадии дикого капитализма, т.е. неправого капитализма с захватом, рекетом, приватизацией за копейки.

Законодательная база правовой защиты частной собственности не может сложиться прежде возникновения самой частной собственности. На это уходят десятилетия.

Так что не понятно, чего Волге сейчас, через 30 лет не нравится, отчего вздохи по прошлогоднему снегу. И не понятно, что его восхищает в Лукашенко. То, что он сумел прихватить целую страну, территорию вместе со всем, что на ней движется и не движется в свою частную собственность и вот уже 27 лет сам себе создает и усовершенствует законодательную базу для защиты своей частной собственности? 

❗️Москва поставит Минску то оружие, которое посчитает возможным, "это общепринятая практика" для укрепления отношений между странами, заявил посол РФ в Белоруссии Борис Грызлов в интервью телеканалу "Россия-24".

Джангиров разбирает интервью Лукашенко Соловьеву.

Лукашенко подает сигналы сразу нескольким аудиториям: российской элите и зрителям, белорусским элитам и зрителям.

Сигнал "Отечество одно, но государства два" подыгрывает ощущениям и желаниям россиян и и цементирует ядро белорусов, поддерживающих Лукашенко.

При этом тезис Л. "Многовекторность не мешает стратегическому сотрудничеству с Россией" как раз-таки мешает, по мнению Д. Однако, Л. выдвигает посыл, что с политической многовекторностью покончено.

Л.изображает себя более жестким, более дерзким политиком, более имперским союзником, чем Путин. Играет роль ястреба.
Угрожает внешним силам. Угрожает Украине. Хамит, оскорбляет Зеленского. Повод для гнева - украинский беспилотник, кот. посадили в РБ. "Литва может допрыгаться"...

Джангиров (с иронией): не сомневайтесь, что в ближайшее время ведущие западные СМИ и "британские ученые" будут разбирать фактор Лукашенко, который может втянуть Россию в европейскую войну.

Весь 19 год "бацка блядовал" с Британией, США, Европой, Молдовой, Украиной.

Прозападная либеральная оппозиция лишила Л. пространства для маневра. Сейчас Л. с его лозунгом "Одно Отечество - два государства" просто прекрасен (хи-хи).

Потенциал Грызлова как тяжеловеса, по мнению Д., преувеличен. Не замечен в подковерных переговорах.

По вагнеровцам в свое оправдание Л. выдал третью версию событий. Уже смешно.

Лукашенко подает сигналы сразу нескольким аудиториям: российской элите и зрителям, белорусским элитам и зрителям.

Так ведь и никакой обуви не хватит...