Форум

Уведомления
Очистить все

Беларусь: Проблема постгеополитического выбора.  

Страница 5 / 6
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

С ГА мне понравился коммент:

Так мы и дальше готовы жить на ваши денежки) Взамен обещанной интеграции.
Поэтому все с Председателем воюют вяло...
Нутром понимают, что больше такого циничного и изворотливого попрошайки-многовекторника может и не быть. А преемник, по великой мудрости или великой глупости (совершенно безразницы причем) сольет страну в чрево Мордора.
Я уже писал. Происходящее беззаконие не может быть приятно нормальному человеку. Но вместе с тем, АГЛ - пожалуй единственный гарант независимости. И народные волнения на руку ему в текущей ситуации. Поэтому маслице в огонь постоянно подливается. Причем платят за банкет действительно поляки с литовцами и прочими США.

Хотя бы не врет, не лицемерит.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 23.11.2020 16:28
chisem, Ктулх Оглы и Vagrant поблагодарили автора
Дажерыбокнет
Младший котовед Участник

 

Т.е. как это нечего?

Третий сценарий - тот, что сейчас реализуется. Не ради достижения цели, а ради самого процесса.

Сценарий, при котором Россия занята подсчетом ежегодных невосполнимых убытков и разработками (весьма затратными) вариантов минимизации оных. А Белоруссия ищет ходы-выходы для ежегодного наполнения своего бюджета,  разрабатывает варианты  максимализации доходов  - слезные просьбы, предъявы,  ультиматумы в публичной части межгосударственных отношений, схемы ухода, увода, обхода в закрытой от посторонних глаз части. 

Самый реалистичный и самый неприятный сценарий.

1. "Честное размежевание России и РБ".

2. "Вхождение в состав".

3. Интеграция

То есть вот так и нечего. Ибо в такой постановке задачи - буквально бессмысленно. Ключевое - понимание наличия естественных центробежных сил в образованиях на постсоветском пространстве. И того, что судьба взаимоотношений определяется в Кремле. Из чего исходя  - совсем другой вопрос. Ну а "интеграция" - частный случай "вхождения в состав". Как ни крути. Ну или мы можем спустится к ветвлению основных вариантов, сводя всё к разговору ради разговора. Что не есть интересное занятие. Во всяком случае для меня. Иными словами. Еще раз. Либо привет-пока и размежевание, либо вхождение в состав. Остальное - частные случае основных "либо".

Это сообщение было изменено 2 месяца назад от Дажерыбокнет
ОтветитьЦитата
Размещено : 24.11.2020 16:57
Gera
 Gera
Старший котовед Участник
Автор сообщения: @dazheryboknet

 

 

То есть вот так и нечего. Ибо в такой постановке задачи - буквально бессмысленно. Ключевое - понимание наличия естественных центробежных сил в образованиях на постсоветском пространстве. И того, что судьба взаимоотношений определяется в Кремле. Из чего исходя  - совсем другой вопрос. Ну а "интеграция" - частный случай "вхождения в состав". Как ни крути. Ну или мы можем спустится к ветвлению основных вариантов, сводя всё к разговору ради разговора. Что не есть интересное занятие. Во всяком случае для меня. Иными словами. Еще раз. Либо привет-пока и размежевание, либо вхождение в состав. Остальное - частные случае основных "либо".

Ок.

Весьма распространенная т.з.: интеграция  - частный случай вхождения РБ в состав России.

Другая, не менее распространенная т.з.: интеграция - честное размежевание РБ и России.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон - вот в чем вопрос.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 24.11.2020 21:38
chisem, Vagrant и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

Белорусский лидер Александр Лукашенко заявил в пятницу, что действующая конституция страны дает главе государства слишком большие полномочия, и потому он опасается оставлять ее "незнакомому президенту". Слова Лукашенко приводит агентство БелТА.

"Я сторонник новой конституции. Не потому, что демократию какую-то надо. Не в демократии дело. Меня что в этой ситуации волнует: незнакомому президенту такую конституцию отдавать нельзя. Будет беда. У нас очень серьезная конституция. Казахстан, Россия, мы - пожалуй, вот три продвинутых государства, которые имеют такую серьезную жесткую конституцию, где от решения президента зависит все. С этой точки зрения, понимая, что, не дай бог, придет человек и захочет развязать войну и прочее… Да, надо нам создать новую конституцию, но выгодную для нашей страны, чтобы потом страна не обвалилась", - заявил Лукашенко в пятницу на встрече с коллективом 6-й городской клинической больницы Минска.

Он пояснил, что считает действующую вертикаль власти теми стержнем, который позволил удержать страну от развала. "Слава богу, что у нас существует вертикаль власти. И вы, наверное, заметили, что основной удар наших протестунов наносится по президенту и вертикали власти. Давай, демократия, все должны избираться… Мы это проходили в период [президента СССР Михаила] Горбачева. Мы же избирали всех - руководителей предприятий, директоров. Ну что, доизбирались? И страну потеряли, и Союз развалился. Нам эту подлянку хотят подкинуть сейчас", - сказал он.

Лукашенко заявил, что представители оппозиции выступают против предлагаемых им конституционных изменений об ослаблении полномочий главы государства, потому что рассчитывают, придя к власти, получить "сильного президента".

"Никакая конституция им не нужна, никакие конституционные преобразования им не нужны. Если примем новую конституцию, там будет рассредоточение власти. А им нужен президент с нынешней властью", - сказал Лукашенко.

Как сообщает агентство, он также сообщил, что, по информации, предоставленной ему спецслужбами, "Координационный совет [оппозиции] во время контактов с Западом выступал за военное решение ситуации в стране".

На фоне проходящих в стране со дня выборов президента 9 августа массовых протестов Лукашенко заявил о необходимости изменения конституции, отметив, что готов поделиться полномочиями в пользу других ветвей власти. В этой связи он подчеркнул важную роль планируемого на конец декабря - начало января Всебелорусского народного собрания в обсуждении конституционной реформы. 2 октября Палата представителей Национального собрания Белоруссии (нижняя палата парламента) начала принимать предложения по внесению изменений в основной закон. Белорусская оппозиция отказалась обсуждать поправки в конституцию с властями, настаивая на проведении новых президентских выборов.

Ссылка

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 02.12.2020 23:38
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

История газовых войн с Беларусью в изложении Ладика2005 (с сокращениями)

Я немножечко напомню эту увлекательную ... историю про то, как суверенные, то есть независимые от думательных функций головного мозга белорусские власти периодически начинали платить за поставляемый природный газ не столько, сколько надо по контракту, а столько, сколько захотят. И возникший долг ни за что не признавать. Повеяло чего-то мелкой хитрожопостью местечек за чертой осёдлости, а также голожопой шляхтой, которой через пять минут плевать на договор. 

...Начиная с 90-х, когда идею принимать в оплату за углеводороды советские рубли, после выхода их из обращения, в России как-то неправильно оценили. ..Зверинец белорусских денежных купонов тоже не проканал; у Лукашенко до сих пор та боль свербит в ненастную погоду – он часто про неё нам говорит.

Тот долг не признавали. Потом пришлось признать, и набралось его на миллиард долларов; предлагалась всякая экзотика, навроде на строительстве жилья отбатрачить. Тот долг отдали: политическими, военными и хозяйственными преференциями и белорусскими товарами (бартер тогда был в чести). Соглашением о Союзном государстве – в том числе.

.......У Лукашенко с тем спаянным взаимной ненавистью крысиным коллективом младореформаторов и олигархов в принципе было без шансов... Это Ельцину нужна была пиар-акция «возврат к истокам» на фоне перешедшего в терминальную стадию дерибана страны. Нет, Путин – это системный человек. Сказать, какой системы?

Ну а пока вы пишете завещание ...скажу, что тема «газового долга» продолжилась и вновь проявилась в начале нулевых: денег не платили, а белорусские товары оценивали как политые слезами девственниц и омытые благословенной утренней росой (в особенно сакральном белорусском месте). И потому, что платили редко и нерегулярно. А ещё потому, что Лукашенко пообещал Газпрому Белтрансгаз, но обманул. Как обычно. Но тогда Украина круче веселилась, да и долгу было тьфу – 77 миллионов. Реструктуризировали. В 2000-м.

В 2002-м вспомнили за Белтрансгаз и его обещанную приватизацию в обмен на поставки газа по внутрироссийскому тарифу. «Газпром» поднял цену. Лукашенко поднял цену на трубу и стал тырить газ. «Газпром» прекратил поставки.

«В апреле 2002 года в рамках процесса интеграции России и Белоруссии были подписаны два межправительственных соглашения, которые закрепили основные принципы российско-белорусского сотрудничества в газовой сфере. Газпром должен был поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским оптовым ценам (30,1 доллара за тыс. куб м), а белорусская сторона - создать совместное газотранспортное предприятие на базе Белтрансгаза не позднее 1 июля 2003 года.

Однако в 2003 году белорусская сторона стала всеми возможными способами срывать утвержденный план расчета по накопившимся долгам и затягивать переговоры по созданию совместного газотранспортного предприятия. Белоруссия объявила завышенную в несколько раз цену за Белтрансгаз - 5 миллиардов долларов - и предложила 49% акций вместо обещанных 50%.

В начале 2004 года переговоры по вопросу о приобретении Газпромом доли в белорусской компании зашли в тупик, и российский газовый концерн посчитал себя свободным от обязательств поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам. А так как подписывать договор по коммерческой цене в 50 долларов Александр Лукашенко отказывался, то поставки газа в республику были прекращены.

В течение нескольких месяцев газоснабжением Белоруссии занимались независимые поставщики по краткосрочным контрактам. Апогеем конфликта стал несанкционированный отбор газа белорусами из экспортной трубы и предпринятое Газпромом 18 февраля 2004 года полное отключение на несколько часов поставок в Европу по белорусскому направлению».

Контракт закончился в 2004-м и подписали следующий в 2006-м: «В конце 2006 года контракт на поставки газа между "Газпромом" и "Белтрансгазом" был подписан за две минуты до наступления Нового года. Белоруссия согласилась покупать топливо по 100 долларов за тысячу кубометров (вдвое дороже), а "Газпром" согласился выкупить половину "Белтрансгаза". Подписанию соглашения предшествовали несколько месяцев тяжелых переговоров. В последние дни перед Новым годом стороны обменялись такими выпадами, что, казалось, конфликт и отключение газа неминуемо, но компромисс между "Газпромом" и властями Белоруссии все же был найден».

Контракт предусматривал вариативность цены поставки. «Газпром» в 2007-м, насколько помнится, цену поднял, до соточки за тысячу кубов. Лукашенко цену оставил. За полгода долга набежало на 450 миллионов. Но чутка расслабился тогда белорусский лидер; перерывчик у него случился в яростной борьбе. Заплатил тогда без долгих разговоров.

Зато.. в 2010-м.. Упирался до последнего за пару сотен миллионов: «Минск в одностороннем порядке в 2010 году решил платить за газ по цене 2009 года - 150 долларов за тысячу кубометров, в то время как по контракту фактическая средняя цена в январе-апреле составила 174 доллара за тысячу кубометров… После начала конфликта белорусская сторона неожиданно объявила о существовании долга самого "Газпрома" в 200 миллионов долларов за транзит газа в Европу. В российской компании это заявление назвали "неудачной попыткой создать офсайд". Минск парировал в том духе, что якобы плохо информированное руководство "Газпрома" вводит в заблуждение президента России… "Сегодня надо помнить, что отношения между государствами и народами измеряются не кубометрами газа и не тоннами пошлинной или беспошлинной нефти", - сокрушался Лукашенко, посетивший показ белорусско-российской патриотической драмы "Брестская крепость". Картину "на злобу сегодняшнего дня" президент Белоруссии рекомендовал к просмотру российскому руководству».

Этот увлекательный сюжет завершился, что белорусская транзитная труба, национальное достояние республики (по словам Лукашенко) внезапно заржавела (по словам Лукашенко) и брезгливо была продана АО «Газпром» полностью и за хороший кошт. Но Лукашенко ненадолго удержался от привычек мелкого мошенника, и к 2017-му реализовал ещё более хитрую схему, поскольку ему обновили прошивку генерации безумных идей. Крымскими событиями.

Нет, я не забыл, как Лукашенко накануне пятой каденции (2015) грозил России, что за белорусский суверенитет будет НАТО воевать. И то, что оба извода Секты свидетелей белорусской независимости, сжав очко на фоне Украины, проголосовали за него – то тоже помню. ......

Тогда против России санкции ввели (за Крым), а наши, гаденько хихикая, закрыли рынок продовольствия и уронили доллар. И Лукашенко смекнул (догада), что появился повод обвинить АО «Газпром» в неосновательном обогащении. ..

То есть доллар стал дороже наполовину, если в рублях, и наступила хитрожопая оплата. Контракт прописан в долларах – то факт. У Лукашенко начали считать, даю по пунктам:
(1) берём цену в долларах за поставленный газ;
(2) переводим доллары в рубли по курсу на дату заключения контракта, то есть до девальвации;
(3) переводим сумму в рублях в доллары по курсу на дату платежа, то есть после девальвации;
(4) полученную сумму в долларах (примерно вполовину меньше, чем по контракту) переводим в счёт оплаты газа;
(5) объясняем всем заинтересованным и подмандатному народу, что нехуй тому «Газпрому», тому Кремлю, той России выёбываться, поскольку девальвация проведена неправильно, то есть Лукашенко не спросясь, и Беларусь несёт какие-то смутные убытки, а «Газпром» имеет в рублях столько, сколько бы он имел на начало контракта, если бы не было этой подлой девальвации, а «Газпром» живёт в России на рубли, а Кремль налоги собирает в рублях, поэтому всё справедливо, и вообще...

Вы сразу всё поняли? Я так не сразу... Кремль вообще разбираться не стал, и «Газпром» подал в суд. Под заявления вице-премьера Семашко (нынешний посол в РФ), что никакого долга перед Россией нет…

У Семашко привычка такая, делать заявление об отсутствии газового долга. Иногда более-менее оправдано, как в 2012, а иногда по принципу «ссы в глаза – божья роса» (2016): «В свою очередь министр энергетики Беларуси Владимир Потупчик и Владимир Семашко отрицали наличие долга. Потупчик заявлял, что Беларусь считает справедливой цену 73 доллара за тысячу кубометров газа. Он также подчеркивал, что белорусская сторона "говорит не о скидке, а о рыночных равнодоходных ценах"».

Это когда их за жопу с расчётами взяли и пояснили, что внутриэкономическая ситуация в России Беларусь ни разу не колышит, поелику она вся независимая – аж до боли. Сказано платить баксами – так и плати, сколько сказано и написано. Тогда изобрели принцип цен, справедливых для всех.

2016: «Белоруссия не признает долга перед РФ за поставляемый в республику природный газ, заявил глава белорусского министерства энергетики Владимир Потупчик журналистам в Могилеве в четверг перед началом заседания Совета министров союзного государства. "Нет никакого долга. Беларусь платит в соответствии с межправсоглашениями. Вот в суде и будем разбираться с этим вопросом", - сказал Потупчик. Он отметил, что российская и белорусская стороны по-разному трактуют межправсоглашения по газу. "Российская сторона считает, что есть цена "Ямала". Мы считаем, что с первого января должны действовать рыночные равнодоходные цены", - подчеркнул Потупчик».

Семашко ..: «"Мы ставим задачу прийти к ценам, близким к внутрироссийским, — сказал он. — Я всегда своим коллегам, когда неоднократно, десятки раз уже споры по цене газа, по формулам, по всему и так далее, я говорю: "Нам не нужен дешевый газ от вас, мы пошли в Евразийский союз для того, чтобы иметь газ и энергоресурсы в целом по ценам, близким к вашим". По словам вице-премьера, он "будет радоваться", если в России цены будут приближены к западноевропейским. Если разница в ценах для российских и белорусских потребителей составит 10-15%, — "это для нашей экономики благо", сказал Семашко. "Сегодня субъекты хозяйствования России платят 60-65 долларов, в Казахстане — 70-72 доллара, а нам надо платить 278 долларов", — добавил он».

Заценили эти классные рекомендации? Либо для Белоруссии цену снижайте, либо для своих повышайте. ..Осточертело Кремлю, и он Лукашенко вызвал в Питер, на ковёр, в 2017-м. Или к ноге. Его всем миром собирали, плакали, напутствовали, совали пирожки… Срамили клятую Россию, Семашко снова высказался… Лукашенко пыжился, как греко-римский борцовый чемпион. Ну, как обычно всё закончилось, с этим самым долгом, о чём АГЛ миру рассказал, по итогам встречи:

«Я Вам исключительно благодарен как человеку, что в непростое время в связи с этими событиями мы всё-таки сели за стол переговоров и, несмотря на эту проблему, Вы смогли в таком позитивном, порядочном ключе провести переговоры. И, как Вы только что сказали, что у нас не осталось нерешённых вопросов.

Конечно, плохо, что президентам приходится вмешиваться в те или иные проблемы не нашего уровня. Но что поделаешь – такова практика. Мы действительно с Владимиром Владимировичем решили проблемы и по вопросам нефтегазового комплекса, не буду повторяться…

Владимир Владимирович, я благодарю Вас за то, что Вы пошли нам навстречу в плане рефинансирования задолженностей в этом году перед Российской Федерацией. Президент пообещал, что в течение сегодняшнего-завтрашнего дня он отдаст соответствующее распоряжение по этому вопросу.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что на сегодняшний день у нас не осталось нерешённых вопросов. Более того, мы смогли заглянуть в будущее функционирование наших экономик. Мы решили эти вопросы. Думаю, что в течение 10 дней, как сказал Президент, наши Правительства это всё формализуют и введут наши экономики в нормальный ритм работы.

Ещё раз благодарю Вас, Владимир Владимирович. Очень сожалею, что всё так получилось, но мы должны держаться вместе и народы это должны видеть, что мы сегодня с Вами и продемонстрировали.

Я Вам благодарен».

Но ...мужик не удержался. Кто сказал – опять? В этот раз пошла замута за калорийность газа. Мол, то, что даёт АО «Газпром» горит менее жарко, чем положено по внутреннему белорусскому нормативу. Поэтому у Лукашенко платят меньше, что характерно – не снижая цену для своих. И, хихикая в кулак, предлагали доказать в беллабораториях соответствие калорийности этому самому таинственному нормативу.

АО «Газпром» имеет, наряду с другими госкорпорациями, опцию «звонок начальнику», то есть – Президенту. Российскому Президенту. Опция штрафная (типа – сами не смогли), зато исключительно эффективная по убедительности последующей реакции. Я и историю-2017 в ЖЖ разбирал (уже тогда был), и эту историю тоже, и она ещё на слуху, поэтому мы все помним, что в итоге долг перед АО «Газпром» стал государственным долгом Республики Беларусь перед Российской Федерацией.

И «Газпрому» заплатили не только тело долга, но ещё и пеню, и проценты. На этот раз, что как бы намекает на ужесточение условий. а денежков живых в казну – ни разу нет, и шестому белорусскому президенту снова предстояла привычная фигня – очередной раз нагнуть родной народ: «Мы договорились недавно с россиянами, что миллиард долларов мы им в этом году не платим (они отложили наши долги). Пятьсот миллионов долларов мы у них заимствовали через Евразийский банк. Я думал, поддержим машиностроение и прочее. А ничего подобного, все пятьсот миллионов я пока держу и финансирую лечение людей от ковида. Здоровье людей - главное, и никуда от этого не денешься. Поэтому где-то надо потерпеть, сжав зубы, - уж очень непростой будет следующий год».

Я что-то вот заколебался трошки писать и ни разу не хочу считать. Соответственно, вы сами разберётесь, сопоставив размеры кредита и погашенный долг перед АО «Газпром». Там есть пространство для фантазии, поскольку озвучена лишь основная сумма – 330 миллионов долларов.

Два момента, завершая этот длинный текст. Первый – что лимитрофы по определению ведут себя...нагло. Говорю же, как это ни противоречит чьим-то убеждениям, они ментально суть часть нашего цивилизационного пространства, и об этом внутри себя прекрасно знают. Так только со своими семейные проходимцы себя ведут, выщемляя у более удачливых себе плюшки.

И это – ещё официальные белорусские власти, прекрасно понимающие, что писец им наступит ровно тогда, когда Кремль пошлёт их в лес. Любые другие сторонники сугубой независимости, ныне оппозиционные Лукашенко, будут ещё хуже и ещё наглей. Типа, прикрытые Благословенным Западом (ТМ изделия из говна и палок).

А второе – то для вас, лимитрофские котятки. Империя, мои касатики, не забывает ничего. В империи таких придурошных индейцев – в каждом регионе; прорастают, как грибы. Империя имеет в распоряжении подготовленный персонал, прошедший школу аппаратной конкуренции, и многовековые бюрократические традиции. И фигуранта может спасти одно – по нему не начали работать. Как работать – завтра расскажу.

С примерами.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 03.12.2020 01:01
Ктулх Оглы и chisem поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

Совокупный госдолг республики составил в эквиваленте 57,9 млрд белорусских рублей (около $ 22,3 млрд), увеличившись с начала года на 29,3%. В октябре совокупный долг из-за привлечения средств ЕФСР на $ 500 млн и с учетом погашения внутренних валютных долгов на сумму более $ 100 млн вырос на 1,8% после снижения на 1,6% в сентябре.

Внешний государственный долг Белоруссии на 1 ноября 2020 года составил $ 18,1 млрд, увеличившись за январь—октябрь с учетом курсовых разниц на 5,8% ($ 1 млрд). В том числе, в октябре он вырос на 2,8%, или более чем на $ 0,5 млрд после снижения на 0,6% в сентябре. Внутренний госдолг составил эквивалент 10,2 млрд белорусских рублей (более $ 3,9 млрд), увеличившись с учетом курсовых разниц с начала года на 16,2%.

Всего за 10 месяцев 2020 года Белоруссия привлекла внешние государственные займы на $ 2 млрд 548,9 млн. На погашение внешнего госдолга за отчетный период было направлено $ 1 млрд 388,2 млн.

Напомним, в 2019 году внешний государственный долг Белоруссии вырос на 1,4%, до $ 17,1 млрд (27,1% ВВП) после роста на 1% за 2018 год. Планируется, что в 2021 году власти страны направят на погашение госдолга 4,9 млрд. рублей (около $ 1,89 млрд), а страна выполнит все обязательства.

Подробнее: 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 03.12.2020 12:19
chisem поблагодарил автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

«России не нужен мост, России нужен союзник» — эксперт о Белоруссии

2 декабря 2020
17:45

Российские элиты пытаются мягко воздействовать на Лукашенко с целью добиться от него трансформаций во внутренней жизни республики, а также сблизить позиции в вопросах интеграции России и Белоруссии. Этому в настоящее время посвящены встречи Лукашенко и российских политиков, в том числе и встреча с главой МИД Сергеем Лавровым, с которым белорусский президент виделся в конце прошлой недели. Об этом заявили опрошенные EADaily эксперты.

«Прошедшая встреча была очень дипломатичной и стандартной в рамках именно дипломатического этикета. Собственно говоря, Лавров и есть дипломат, поэтому все его формулировки крайне обтекаемы и вежливы. Но в целом, как я понимаю, это попытка российских элит воздействовать на Лукашенко с целью добиться от него определенных реформ и трансформаций в рамках республики, которую он фактически превратил в свою собственность», — сказал член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько.

Он полагает, что Россия сейчас использует в отношении Белоруссии тактику экономического принуждения. «Экономических рычагов для принуждения Лукашенко у российского государства более чем достаточно. Это в первую очередь поставка углеводородов, ограничение рынка сбыта для производимых в Белоруссии товаров, отказ от предоставления кредитов или наоборот. Москва, безусловно, хочет каких-то движений в рамках интеграции, но, на мой взгляд, просить об этом Лукашенко бесполезно, его нужно к этому принуждать. Только в этом случае он будет двигаться вперед в этом отношении», — полагает политолог.

По его мнению, все важные вопросы необходимо решать не кулуарно, а при общественном обсуждении. «Любые договоренности подобного рода должны проходить медийное и общественное обсуждение, в том числе цены на углеводороды, льготы, преференции и кредиты. Почему Вологодская область не получает такого количества льгот и преференций, как Белоруссия? Вологодская область — это наша территория, у нас есть суверенитет на этой территории, а в Белоруссии нет. Вместе с тем экономическая помощь, которая поступает туда, и та помощь, которую требует Лукашенко, не сопоставима с той помощью, которую получают наши регионы. И, конечно же, мне совсем непонятно, почему мы публично продолжаем поддерживать идею Хельсинки-2, идею Белоруссии как моста между Западом и Востоком, и других неконструктивных идей, наносящих ущерб нашим национальным интересам? Нам нужен союзник, а не мост, мост мы и сами можем построить, а союзник должен принимать на себя какие-то обязательства», — уверен Безпалько.

По мнению политолога директора Института политических исследований Сергея Маркова, предметом обсуждения Лукашенко и Лаврова могли быть вопросы первой помощи России руководству Белоруссии в «купировании последствий попытки организованного переворота в Белоруссии польскими структурами, помощь России Белоруссии в том, что касается минимизации последствий санкций со стороны стран Запада, помощь Белоруссии с точки зрения социально-экономического положения», поскольку сейчас белорусская экономика, и в частности сектор высоких технологий, переживают тяжелые времена.

«Важная вещь — это, конечно, взаимодействие разведки, потому что протесты, которые сейчас продолжаются, носят характер заговора, организованного спецслужбами иностранных государств. И очень важен обмен информацией между нашими спецслужбами, причем максимально быстрый и полный. Это ключевые проблемы. Кроме того, думаю, что у России есть и пожелания к руководству Белоруссии. России не нравится продолжение игр в многовекторность, которые российским общественным мнением воспринимаются как некрасивые игры. Почему мы должны помогать Лукашенко, если он говорит о том, что Россия — лишь один из векторов? Также стоит вопрос коррекции идеологии белорусского телевидения и белорусской системы образования, которые находятся под слишком большим влиянием националистов», — заключил Марков.

Как сообщало EADaily, во время состоявшейся в конце прошлой недели встречи с главой российского МИД Сергеем Лавровым Александр Лукашенко заявил о необходимости интенсифицировать и усилить отношения с Россией, а также заявил, что Белоруссия готова к этому. Выступая на саммите ОДКБ 2 декабря он заявил об угрозе целостности Белоруссии из-за внешнего вмешательства.

Кристина Мельникова

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 03.12.2020 13:09
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

Мысли в слух.

Какие бы публикации экспертов-аналитиков, идеологов-пропагандистов, редакционных коллегий, блогеров-агитаторов не приходилось мне читать на тему Беларуси, всегда остается недосказанным ответ на вопрос, в чем проблема-то заключается, корень зла, т.с.

А в том, как мне кажется, что белорусы захотели не просто поменять персону в кресле президента, но и поломать все государственное устройство, не выходя за рамки мировоззрения,  сформированного в государственной системе социально-производственных отношений, созданной Лукашенко, под влиянием гос.идеологии и гос.пропаганды, навязанной Лукашенко.

Вот они не слушали, не хотели - оно само собой зашло. Зашло, потому что легло на благодатную почву.

В общественном сознании оказались прочно закреплены ряд идеологических, мировоззренческих и даже поведенческих установок,  зеркалющих ненавистного Лукашенко и его окружение.  Их взгляды и отношение к России, к окружающему миру - тоже оттуда.

А разве так бывает - государство новое, а общество прежнее? Парламент, свободные выборы, законность, конституция, многопартийная система - это формальные атрибуты демократического государства, но не являются ни признаками демократических традиций общества, ни инструментами директивного формирования демократических традиций.

Десятилетия пройдут, прежде чем...А до тех пор "Саня останется  с нами". Не в кресле, так в головах и сердцах.

Они и в Путине видят ненаглядный образ своего "лидера всех белорусов".

 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 03.12.2020 16:03
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

С ГА турецкоподданный пишет интересное.

Вести с полей.

Впечатления из Белоруссии

Дискуссия   79 10

Приветствую камрады. После разговоров с трудовым народом впечатления сложились следующие:
Изначально (в прошлом веке) все были рады обещаниям бульбофюрера про лучшую долю белорусам при независимом государстве и все видели его шаги по выполнению обещаний. Он не дал распродать предприятия и землю. К радости местных князьков не пустил в страну москалей и поддерживал местные иннициативы. Постепенно местные князьки привыкли к постоянным наскокам батьки в регионы и научились втирать ему очки, попутно увеличивая коррупционные поборы с начинателей (выдавая их мелкие экономические победы за крупные свои). Все стали понимать, что лучше теперь не будет и стали хранить деньги (часто заработанные в России) в долларах. Иногда местным казалось, что россияне живут видимо хуже (иначе, зачем они едут в Беларусь за подержанными иномарками ?), да ещё это подкрепилось однажды, когда вся Белоруссия с накопленными долларами рванула в Россию за новыми автомобилями, пока российские автосалоны не успели задрать ценники, а бакс резко подорожал. В лихую годину батька не давал директорам предприятий сокращать коллективы и требовал всем дать работу (хоть по 4 часа в день), ибо у всех есть дети, которые хотят кушать. Но в один момент белорусская мечта окончательно рухнула, когда бульбофюрер отпустил цены и запретил хождение валюты. Зато появились "Евроопты" , про которые люди шепчут, что они батькины. Далее стали шептать, что всё самое ценное в РБ уже давно принадлежит ему. Цены в магазинах растут вдвое быстрее, чем зарплаты. Всюду сокращения коллективов с целью экономии средств для поддержания на плаву. Все знают, что выборы бульбофюрер в целом выиграл с минимальным перевесом, но народ устал от его вранья и обещаний манны (но чуть позже). Народ стал прозревать, что самостоятельно Белоруссии не выплыть и злится, что обещанная независимость не состоится. Некоторые (адекватные) руководители организаций из последних сил стараются сохранить коллектив и (или) фирму в надежде на скорое объединение (конечно с Россией). На лицах людей заметно меньше добродушных улыбок, чем даже год назад. Обманутые надежды червоточат души простого народа и многие считают, что если уж объединяться, то скорее. Открыто об этом говорить боятся. Не понял только - кого боятся ?

 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 03.12.2020 23:47
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОХИНДЕЙ.

Незыгарь остро подметил, что Лукашенко в очередной раз попытался использовать площадку международной организации (ОДКБ) для решения своих собственных внутриполитических проблем.

Манипулятор и интриган из-за всех сил пытается втянуть Россию в политический конфликт. Заручиться ее публичной поддержкой. Угрожает эфемерным вторжением НАТО, шантажирует «экспортом революции», делает грязные намеки, требует продолжения экономических дотаций.

Однако Путин непреклонен. Он не идет на поводу у политпровокатора. Декларирует невмешательство и необходимость внутриполитического диалога со всеми политическими силами. Предлагает решить внутренние вопросы самим белорусам. Как народ решит, так и будет. Такова окончательная позиция российского руководства.

 
-------------------------------
Прохиндеи и команда Лукашенко, и оппозиция, которая, якобы, идеологический противник Луки. И те и другие шантажируют экспортом революции. Лукашенко заявляет: не поможете мне удержать власть, завтра на очереди Россия. Оппозиция твердит: не поможете нам скинуть Луку, завтра против Путина поднимется вся Россия, которая "с надеждой смотрит на белорусов" - вдруг у них получится обрести свободу.
 
Если на майке ябатьки написано "Живе Беларусь", не верь глазам своим.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 08.12.2020 11:58
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Stray cat
Котовед Участник
Автор сообщения: @gera
 
Прохиндеи и команда Лукашенко, и оппозиция, которая, якобы, идеологический противник Луки. И те и другие шантажируют экспортом революции. Лукашенко заявляет: не поможете мне удержать власть, завтра на очереди Россия. Оппозиция твердит: не поможете нам скинуть Луку, завтра против Путина поднимется вся Россия, которая "с надеждой смотрит на белорусов" - вдруг у них получится обрести свободу.

Вот только непонятно то, что после сметания власти в Грузии, Киргизии, Украине и Армении российский народ не воспрял последовать их примеру. А вот белорусы такие привлекательные, что россияне побегут, задрав хосты, следовать их примеру и свергать Путина. Видимо белорусы не только Центр Европы но и Пуп Земли, на который равняется все прогрессивное человечество и все мировое сообщество.

ОтветитьЦитата
Размещено : 08.12.2020 15:13
chisem, Ктулх Оглы и Gera поблагодарили автора
Pepenez
Котовед Участник

@stray-cat это оппы, что наши что российские. Все надеются что в РФ и РБ будет настолько плохо что ненавистные режимы падут. В четыре руки играют с Соросом и демократической партией США. Пусть не надеются. Путин знает что делает.

ОтветитьЦитата
Размещено : 08.12.2020 15:20
chisem, Бринкли, Ктулх Оглы и 1 других пользователей поблагодарили автора
Pepenez
Котовед Участник

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.

Источники сообщают, что Кремль крайне негативно воспринял инициативу Лукашенко о расширении роли и полномочий искусственно формируемого неконституционного органа. Придания последнему надзорно-контрольного статуса и функций прямого управления всеми ветвями власти.

Данный шаг расценен как односторонняя попытка уйти от выполнения достигнутых в Сочи договоренностей. Рассматривается как фактический отказ от легитимной конституционной реформы и мягкого транзита власти. Присутствует понимание о торпедировании реальных политических реформ в Беларуси. Прогнозируется усиление социального напряжения в обществе. Это может способствовать дальнейшему росту антироссийских настроений. Констатируется преднамеренное затягивание обусловленного процесса транзита белорусской власти. Отмечено, что формирование «пустотелых» нелегитимных органов – путь к эскалации политического кризиса.

В Москве считают, что решение ключевых проблем общественно-политической повестки, в том числе преодоление кризиса легитимности власти, возможно исключительно в ходе реального общенационального диалога. Единственный путь - конструктивное и действенное взаимодействие с гражданским обществом, политическими силами страны.

Особую озабоченность вызвало намерение действующей белорусской власти принять решение о запрете всех массовых мероприятий и народных гуляний на новогодние и рождественские праздники.

 

МИНСКАЯ СЕМИБОЯРЩИНА

ОтветитьЦитата
Размещено : 09.12.2020 12:43
Gera, chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

В советские времена белорусы заявляли что они больше всех пострадали в войне и заявляли что погиб "каждый четвертый" (25% населения). Это был повод постоянно требовать от Москвы деньги на помощь пострадавшим. Тоже самое заявляет и Лукашенко - только у него теперь уже погиб "каждый третий" и поэтому русские ему должны как земля колхозу.

Данные населения белорусских и российских областей, бывших под оккупацией. По результатам последней предвоенной и первой после военной переписи (1940 и 1950 годы). 
процент убыли населения - область - тысяч населения до войны - после войны
51% - Смоленская - 2332,8 - 1142,9
49,6% - Курская - 2946,2 - 1483,3
48,5% - Орловская - 1913 - 929
32,6% - Псковская - 1549,8 - 1044,6
29,9% - Воронежская - 3380,8 - 2368,7
29,9% - Новгородская - 1050,6 - 736,5
26,2% - Витебская 1702,5 - 1256,2
24% - Брянская - 2041,3 - 1549,9
20,1% - Тверская - 2262,5 - 1806,7
18,9% - Гомельская - 1528,6 - 1239,6
18,6% - Калужская - 1149,7 - 935,8
18,4% - Могилевская - 1396,6 - 1139,9
11,6% - Гродненскя - 1273,3 - 1125,7
6,9% - Минская - 1599,3 - 1487,8
1,8% - Брестская - 1208,9 - 1186,2

Получается что Смоленская, Курская и Орловская области потеряли половину населения. Из белорусский областей только Витебская область тянет на каждого четвертого, а Брестская - только на каждого пятидесятого.

П.С. Ссылки не даю, потому что получился сборник из разных источников. Если кто сомневается, можете сами проверить и поправить меня.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 11.12.2020 11:50
chisem поблагодарил автора
Лихторат
Начинающий котовед Участник

@gera Не совсем верно.

После ВОВ многих направили в Белоруссию на восстановление республики. И многие остались там жить. Так мой дед с семьей переехали в Минск из Ленинграда по направлению в 49-м.

ОтветитьЦитата
Размещено : 22.12.2020 16:59
Страница 5 / 6
Поделиться: