Форум

Уведомления
Очистить все

Осенняя сессия. Второй экзамен  

Страница 1 / 3
Gera
 Gera
Старший котовед Участник
wpf-cross-image

вс, 29/11/2020 16:09

Самый тяжелый грех — отчаяние. Этот грех уничижает Всесвятую Кровь Господа
нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное…
  Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Александр Лукашенко, посетив 27 ноября 2020 г. по примеру В. Путина больницу с больными коронавирусом, заявил, что никогда не просил после августовских выборов российское руководство о помощи. По его словам, Владимир Путин, узнав о событиях в Беларуси, «сам предложил подставить плечо. Он понимал: следующей будет Россия» ( https://afn.by/news/i/284508 ). Однако всего два с половиной месяца назад А. Лукашенко очень эмоционально благодарил Москву за поддержку -

 

Что случилось? Уже помощь Москвы не нужна?

«Россия теряет Беларусь»

Видимо только со временем мы поймем, какое влияние на поддержку Москвой А. Лукашенко оказало исследование известного белорусского социолога А. Вардаматского. Выявленное его авторской мастерской в ноябре текущего года снижение привлекательности для граждан Республики Беларусь Союзного государства в целом и союзной тематики с Россией в частности (с 51,6% до 40%) не могло не привлечь внимание российских властей. Визит министра иностранных дел РБ С. Лаврова оказался своеобразной реакцией на то, что Россия, как любят говорить в Минске, «теряет Беларусь» (?).

Стоит сразу сказать, что в случае, если С. Тихановская придет к власти и выполнит свое обещание от 26 ноября («О чем бы ни договаривался Александр Лукашенко, он утратил поддержку белорусского народа. А значит, все его сделки и договоры будут пересмотрены и аннулированы новым правительством»  https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/11/26/848386-tihanovskaya-poobeschala-annulirovat-dogovorennosti-lukashenko-s-rossiei ), то тогда действительно и Россия и Беларусь потеряют друг друга по украинскому формату. Но возвращаясь к визиту С. Лаврова, который, как всегда, прошел в облаке неподтвержденных слухов, намеков и пророчеств, придется признать, что России сейчас придется практически заново строить отношения с А. Лукашенко. После жестокого разгона массовых уличных протестов на улицах Минска действующий белорусский президент почувствовал себя уверенно и мгновенно поменял риторику в отношениях с единственным союзником, которому, в свою очередь, пришлось вновь напоминать А. Лукашенко о договоренностях в Сочи.

Интересно, что в таком же формате А. Лукашенко два десятка лет напоминали о выполнении союзного долга, об обещаниях начать, наконец, российско-белорусскую интеграцию и т.д. Ничего не поменялось, А. Лукашенко, как всегда, воспользовался Москвой и тут же её обманул.

Итак, план Кремля провести в Беларуси транзит власти через реформу Конституции «подвис». Как отметил А. Лукашенко на следующий день после встречи с С. Лавровым: «Я сторонник новой Конституции. Не потому, что демократию какую-то надо. Не в демократии дело. Меня что в этой ситуации волнует: незнакомому президенту такую Конституцию отдавать нельзя. Будет беда» ( https://news.tut.by/economics/709424.html?c ). Иными словами, новая Конституция Республики Беларусь готовится под конкретных и известных белорусскому народу людей – самого А. Лукашенко и его сыновей. При этом придется признать, что дорогу к фактической монархии в Беларуси проложил провал мирных акций протеста, растративший впустую огромный политический потенциал белорусского народа.

Уличные марши закончились

Этап массовых мирных уличных акций, направляющихся в центр белорусской столицы, закончился под давлением силовиков.   Взять власть мирными маршами у оппонентов режима не получилось. Автор этих строк начиная с 10 августа постоянно критиковал данную форму борьбы, так как с одной стороны, она была бесполезна против вооружённых подразделений МВД и КГБ, но с другой стороны привела к разочарованию 90% участников протеста в данной форме борьбы с опытным и жестоким врагом. Как принято говорить в Минске: «водили по кругу и выпускали пар».

Цель протестов осталась размытой.  Начали с требований пересчета голосов и новых выборов, а закончили – отставкой А. Лукашенко, что по идее правильно, но поздновато. Сейчас стало ясно, что в данном случае на первом этапе главным была даже не власть, а солидарность. Иными словами, уличные акции должны были быть сфокусированы на освобождении захваченных людей и политических заключенных и точками сбора должны были быть тюрьмы, а не стелы. В таком формате протестам, с одной стороны удалось бы «потеснить» идеологию безнаказанности, которую исповедуют белорусские силовики («своих не сдаем – все равно отобьем»), а с другой стороны протесты частично погасили бы пропагандистский эффект от использования властями термина «цветная революция».  Следом, после можно было ставить вопрос о власти.

При этом, как любая политическая активность, уличные протесты остаются славной и самой зрелищной страницей белорусской революции. Тем более, нет никаких сомнений, что пока А. Лукашенко сидит в центре Минска во Дворце независимости, марши сотен тысяч граждан республики обязательно вернутся.

В течении трех месяцев уличные протесты с успехом расшатывали и разваливали устои белорусского авторитаризма, демонстрировали всему миру жестокость и трусость А. Лукашенко, его ненависть к собственному народу и нелегитимность шестого президентского срока. Уличные протесты стали причиной международной изоляции правящего в Беларуси режима и поставили перед российским руководством вопрос об эффективности проводимой два десятка лет политики строительства Союзного государства с А. Лукашенко.

Протесты продемонстрировали с одной стороны наличие огромного цивилизационного раскола в белорусском обществе, а с другой стороны раскрыли фашистскую сущность созданной в Беларуси государственной системы. Марши позволили говорить о народном характере белорусской революции, а ненасытный кровавый террор властей закрыл перспективы какого-либо диалога с А. Лукашенко.

Уличные протесты в белорусской столице обеспечили внимание и уважение Европы к личности С. Тихановской и одновременно способствовали росту солидарности с белорусским народом в России. Но основой протестов стал Минск, впервые в истории этого многострадального города названия его улиц и площадей сейчас прекрасно знают миллионы людей во всем мире. Минск стал ассоциироваться с современным Сталинградом.

Именно в Минске сформировался основной и самый массовый отряд белорусской революции, фактически, если говорить военным языком, десяток дивизий ополчения или Сопротивления.  Белорусская столица остается основным фронтом борьбы с фашистской хунтой силовиков во главе с А. Лукашенко. Автор этих строк в свое время писал, что новая власть в Беларуси куется во Фрунзенском районе Минска (район больше Гомеля), а также в Веснянке и Уручье.

За прошедшие месяцы протесты стали привычными, вошли в традиции белорусского народа, они стали школой общенациональной солидарности, и немалая часть населения ходила на них, чтобы почувствует своё большинство, ощутить радость единства и поддержки. На автора этих строк сильное впечатление произвел пожилой мужчина, который увидел в окно разгон колонны и выскочил из квартиры в тапочках, чтобы открыть свой подъезд для бегущих от карателей людей (Каменная горка, 22 ноября 2020 г.).   Случаев такого рода солидарности огромное количество.

Уличные протесты продемонстрировали, что в Беларуси и в ближайшей политической эмиграции сформированы два основных центра борьбы с режим А. Лукашенко – отмобилизованный и очень политически мотивированный штаб С. Тихановской в Вильнюсе и сеть Сопротивления (так себя эти люди не называют и мы используем термин «Сопротивление» в большей степени по традиции) в Минске. При этом придется признать, что связей между двумя центрами все меньше, а политических разногласий все больше.

Штаб Светланы Тихановской

Сразу отметим, что Светлана Тихановская не стала символом протестов, которые проходили и проходят не ЗА Тихановскую, а ПРОТИВ Лукашенко.

Как бы кому не нравилось, но придется признать, что штаб в Вильнюсе в рамках своих идеологических установок и в условиях ресурсного дефицита сделал очень много. Даже при условии того, что Литва признала Светлану Тихановскую президентом (10.09.20), в реальности штаб стал представительством белорусской революции в Евросоюзе, что немало.  Но дальше начались проблемы.

Прежде всего, штаб не смог конвертировать протестный потенциал белорусского народа в настоящее революционное нашествие, сжигающее остатки фашистского режима во всех сферах политической, экономической, социальной жизни страны, включающей и силовой блок. Опыт польской «Солидарности», в свое время расширяющей политическое влияние посредством создания своих ячеек, был забыт или в условиях масштабного террора карателей признан неэффективным.  Никакого политического движения так и не возникло.

Однако именно в таком сетевом формате и живет современное Сопротивление в Минске. Однако штаб не смог создать корпус профессионалов, которые могли бы координировать и насаждать такого рода сети. Сопротивление в белорусской столице живет отдельной жизнью и не очень обращают внимание на Вильнюс. В этих условиях штаб Светланы Тихановской иногда вынужден заниматься откровенным политическим мародёрством, выдавая итоги организационной работы минских сетей за собственную координацию. Так, к примеру, произошло 29 ноября:

 

Нельзя не отметить появившееся в белорусском медиа пространстве мнение, что причина того, что уличные протесты не смогли свергнуть диктаторскую власть, заключается в отсутствии поддержки со стороны рабочего движения. Говорится о том, что если бы в августе вместе с маршами начались стачки и забастовки, то режим А. Лукашенко не устоял бы.

Стачки

Ставка на то, что стачечное движение присоединится к протестам оказалась провальной. Дело здесь не только в том, что молодежь на улицах Минска в августе осталась одна (как говорили, жены не пустили рабочих на улицу), но и то, что стачечное движение, с одной стороны, требует время на подготовку и ресурсы на солидарность, чем сейчас и занимается А. Ярошук, а с другой стороны, стачки эффективны в эффективной экономике.

Беларусь эффективной, самодостаточной и экспортной экономики лишена. Большинство так называемых «флагманов» отягощены долгами и их склады затоварены. Даже непродолжительные остановки производства им только на пользу. В реальности опасность стачек для правящего режима заключается в двух аспектах. Первый – политический и социальный. Беларусь пока остается страной индустриальной эпохи и сам факт, что рабочие отказали в поддержке руководству страны, которое четверть века откровенно паразитирует на псевдосоциализме, несет для А. Лукашенко системную угрозу. Отсюда и столь яростная реакция действующего белорусского президента даже на те немногочисленные стачки, которые начались в августе и сентября.

Второй аспект связан со структурой белорусской экономики, которая базируется на немногочисленных «валютных цехах», где забастовки носят стратегический характер – «Беларуськалий», два НПЗ, «Гомель азот», БМЗ и что-то по мелочам. Не стоит забывать энергетику и внутренние газовые сети.  Всё! Забастовки на данных предприятиях могут нанести смертельный удар белорусскому правящему режиму.

Но штаб С. Тихановской никак не управляет стачкомами данных «ключевых» производств, хотя пытается выдавать себя за представителя и защитника их интересов. На самом деле стачкомы живут своей тяжелой жизнью бесконечной борьбы с властями, силовиками и администрацией. Как говорится, не выходят из тюремных камер.

Надежды на экономику

Стачки и продолжительные забастовки, безусловно будут, так как никаких фундаментальных изменений в белорусской экономике не произошло. Понятно, что А. Лукашенко не сможет смикшировать последствия экономического спада, стимулируемого негативными процессами в мировой экономики (к примеру, эпидемией Covid-19). Но в тоже время наивно рассчитывать на то, что экономический кризис «смоет» белорусский авторитарный режим. За четверть века своего существования белорусские власти постоянно сталкивались с экономическими проблемами, что, однако, не разрушала режим, а даже укрепляло его, так как народ инстинктивно льнул к власти, рассчитывая на её организаторские таланты. Так что кризис будет только на руку А. Лукашенко, который уже сейчас сложности в экономике объясняет протестами.

Экономический кризис – не помощник, а враг белорусской революции, как, впрочем, и полное прекращение дотирования белорусской экономики со стороны России. В этом варианте, который уже имеет место, виновной в экономическом упадке будет считаться Россия, а А. Лукашенко будет выступать в роли защитника белорусского народа, на котором «хотят нажиться российские олигархи».

Так что на самом деле, «окно успеха» для белорусской революции очень узко и кратковременно. Воспользоваться данным «окном» можно только в Минске, а не в Вильнюсе или, тем более, в Москве.

Минск

Районные сети/ячейки/суполки сопротивления правящему режиму – единственная реальная угроза существующей власти. Фактически они являются личинками новой власти, которая придет не из сельских районов белорусских областей (витебские, брестские, могилевские и т.д.), а из городских окраин единственного белорусского мегаполиса по политической формуле «Минск рождает власть».

Но не факт, что это может произойти. Минск породил свой рыцарский орден из героев, которые каждую неделю независимо от террора карателей и погоды упорно демонстрируют, что протест не умер и режим обречен. Их немного, но они являются прямым укором тем, кто пока участвует в революции с дивана.

Необходимо отдать должное белорусской оппозиции, которая все три месяца пытается как-то работать со «спальными районами», но как-то не вдохновленно.

Не появились в медиа пространстве и признанные лидеры минского Сопротивления, что в условиях террора было бы, конечно, самоубийственно, но их крайне не хватает. Интересно то, штаб Светланы Тихановской вряд ли приветствовал бы появление на политическом поле такого рода конкурентов с «поля боя». Понятно, что в этом случае востребованность Вильнюса мгновенно упала бы до нуля. 

Но лидеры уже есть. Они присутствуют в чатах, они законспирированы и их активно ищут белорусские спецслужбы. Приход карателей в районы, жилищные комплексы и буквально во дворы, где живут семьи, старики, жены и дети, поставил перед сопротивлением задачу дать отпор во что бы то ни стало. Отступать некуда… Однако в этом случае или в новом формате протестов трудно представить непосредственное участие штаба из Вильнюса.

Можно сказать, что несмотря на массу проблем, издержек конспирологии, страха и  апатии, в минских районах  идет очень трудный и сложный процесс  формирования новой белорусской власти на совершенно национальной основе, чьи лидеры полностью разочаровались как в белорусской оппозиции, так и в штабе С. Тихановской, так и в поддержке Запада. Не верят они и Москве. Проще говоря, Минск после трех месяцев террора не верит никому и ни от кого не ждет помощи. Так рождается нация…

Ультиматум

Объявление Светланой Тихановской 13 октября 2020 г. ультиматума А. Лукашенко можно считать последним тактическим успехом и одновременно стратегическим провалом вильнюсского штаба. История, конечно, потом разберется, кто подкинул экс-кандидату в президенты РБ эту провальную идею.

В тактическом плане ультиматум был полезен, как любое активное политическое действие. Ультиматум структурировал борьбу, задал даты и поставил перед каждым гражданином вопрос о его личном участии в ультиматуме. Но основы ультиматума, условия, обеспечивающие ему успех, не были продуманы. Инициаторы ультиматума, скорее всего, поддались эмоциям и как в 2003 году говорил автору этих строк один из основателей ОГП А. Добровольский «поддались пафосу». Так что в стратегическом плане, ультиматум был просто проявлением пафоса революции. В итоге ультиматум резко снизил авторитет Светланы Тихановской. Не хочется думать, что это было сделано сознательно или специально.

Итак, когда уличные протесты столкнулись с уже непреодолимым террором силовиков, стачечное движение приобрело фрагментарный характер, а городские сети остались в стадии эмбриона новой власти, вдруг снова всплыла тема Москвы. Вроде как она должна вмешаться и заставить А. Лукашенко уйти… Иными словами, Россия вновь потребовалась, так как сами не смогли.

Москва 

Стоит напомнить, что до недавнего времени оппозиция относилась к Москве исключительно отрицательно, обвиняя российское руководство в признании итогов голосования 9 августа и поддержке режима А. Лукашенко. Протесты стали более антироссийские, но переключить весь протест на Москву, что вполне бы устроило А. Лукашенко и белорусских националистов, не получилось. 

По мнению автора этих строк, падение имиджа России и СГ на 10% за три месяца революции, где Москва однозначно встала на сторону А. Лукашенко – огромный объективный успех России, демонстрирующий объективное влияние, которое сохраняет РФ на белорусский политический класс и белорусское общество. По идее, на волне убийств и пыток можно было бы ожидать поистине огромного провала. Эта тема требует, конечно, отдельного изучения.

Понятно, что главной угрозой для режима А. Лукашенко остается Москва. Отправка Светланы Тихановской в Литву была вполне просчитанной провокацией, отрезающей экс-кандидата не только от мятежного Минска, но и от Москвы. Появившись в Вильнюсе, С. Тихановская была обречена стать символом давления России на белорусскую революцию и одновременно оказаться в роли доказательства внешнего (западного) вмешательства в дела суверенной и независимой Беларуси. Именно в последнем статусе С. Тихановскую раскручивали российские федеральные каналы, превратив жкс-кандидата в какую-то политическую «ведьму». Светлану наделили статусом лидера пресловутой белорусской «цветной революции» - белорусским «правым сектором».   

В свою очередь из Вильнюса поступали весьма противоречивые заявления по московской «теме»: от понимания важности для новой Беларуси отношений с Российской федерацией до весьма чванливых напоминаний, что пора бы В. Путину позвонить Светлане Тихановской. В последнем случае заметно литовское влияние.

Появление в медиа пространстве различного рода заявлений о том, что штаб С. Тихановской уже установил контакты с Кремлем и даже ведет переговоры, конечно, окончательно похоронили возможность создания каких-либо коммуникаций между С. Тихановской и В. Путиным. В Москве поняли, что российскому руководству по белорусской проблеме хотят навязать чужую «Дорожную карту», которая не будет отвечать интересам России. 

Понятно, что все действия штаба С. Тихановской по отношению к Москве идут на пользу А. Лукашенко и продлевают его власть.

Нет причин для уныния

Самый тяжкий грех - отчаяние.  Впасть в отчаяние означает не только совершить духовное самоубийство, но и предать своих близких, родных, товарищей, все что дорого, включая Родину. Это значит оставить своих детей на растерзание убийцам из «сафари Эйсмонт».

Необходимо напомнить, что белорусскому народу несказанно повезло, он столкнулся в своей истории с отмобилизованным и безжалостным врагом, которому отступать некуда. Ради того, чтобы сохранить власть в своих руках А. Лукашенко не задумываясь зальет кровью всю страну. Белорусам нужна победа над таким врагом, так как на 90% эта будет победой над собой, над своим страхом, над стремлением уклониться от схватки, кем-то заслониться, чем-то оправдать свою пассивность.

Итак,

Белорусский политический кризис продолжает развиваться. За четыре месяца Беларусь изменилась радикально. Из оазиса авторитаризма и пресловутой стабильности республика превратилась в огнедышащий вулкан политических протестов. Власть А. Лукашенко ослабла до критического уровня, она буквально висит на штыках силовиков и поддержке Москвы. При этом понятно, что и силовики не вечны и они опираются опять-таки на Москву. Что дальше?

 Автор этих строк изначально отвергал конституционную реформу в качестве выхода из политического кризиса. А. Лукашенко не способен к реформам.  Остаются три сценария. Первый: Москва оставляет А. Лукашенко один на один с белорусским народом. Силовики в этом случае, понимая, что за Лукашенко вакуум поддержки, немедленно уходят с улиц белорусской столицы. Итог режима понятен.

Второй вариант: все-таки появляется реальная и даже афишируемая коммуникация с вновь образовавшимся центром белорусского Сопротивления (понятно, что это не Тихановская). В этом случае действия белорусских силовиков будут идентичны первому сценарию и последствия для правящего режима ужасными.

Есть и третий сценарий: впервые в своей тысячелетней истории власть в Беларуси берет Минск.  Но тогда мы проснемся утром и увидим другую страну.

А. Суздальцев, Москва, 29.11.20

 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

Цитата
Topic starter Размещено : 29.11.2020 16:27
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

Гордо реет буревестник...

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 29.11.2020 16:53
chisem и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Ктулх Оглы
Заслуженный котовед Администратор
Автор сообщения: @gera

Гордо реет буревестник...

Не снесут змагары сипатого. Весь пар - в свисток, да и направлен свисток в сторону ненавистной Москвы. Плоть от плоти бульбофюрер  для змагарья, "Стерпится - слюбится" - бесконечный сериал. Ров поглубже, крокодилиев побольше и позлее. Я так думаю... Ushanka  

Долой этих! Как их? Забыл... 🙁

ОтветитьЦитата
Размещено : 29.11.2020 17:09
chisem поблагодарил автора
Ктулх Оглы
Заслуженный котовед Администратор

Долой этих! Как их? Забыл... 🙁

ОтветитьЦитата
Размещено : 29.11.2020 17:49
Pepenez
Котовед Участник

Чума на оба их дома, и на Луку и на оппов, играющих с народом в четыре руки и разводящих его. Все что происходит это картинка для Путина, для того чтоб он продолжал поддерживать Луку и дальше, сосал из России ресурсы, которые ей самой нужны. Вилку ему поставили, или Лука, или Тихоновская, с ее прозападной программой, США и ЕС устраивают и тот и другая, и бонусом постепенное отвращение белорусов от России. В то что в Минске рождается какая-то там народная власть я не верю. Все те же оппы, другого окраса. И все то же прозападничество. Лавровский приезд ничего не дал, Лука опять топит за незалежнасць. Укрепился и кинул Россию, вполне ожидаемо. Теперь России придется признать этот факт. В телеграмме ходят слухи про что-то крутое назначенное у вас в период с 10 по 20 января, в момент прихода к власти нового президента США, и Путин известный мастер находить третий выход из навязанных ему двух, устраивающих Запад, так что вот на это только у меня надежда, особенно после того как Лавров расскажет ему об успокоившемся и ничего не собирающемся выполнять Лукашенко.

ОтветитьЦитата
Размещено : 29.11.2020 20:22
chisem, Gera и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник
Автор сообщения: @pepenez

Чума на оба их дома, и на Луку и на оппов, играющих с народом в четыре руки и разводящих его. Все что происходит это картинка для Путина, для того чтоб он продолжал поддерживать Луку и дальше, сосал из России ресурсы, которые ей самой нужны. Вилку ему поставили, или Лука, или Тихоновская, с ее прозападной программой, США и ЕС устраивают и тот и другая, и бонусом постепенное отвращение белорусов от России. В то что в Минске рождается какая-то там народная власть я не верю. Все те же оппы, другого окраса. И все то же прозападничество. Лавровский приезд ничего не дал, Лука опять топит за незалежнасць. Укрепился и кинул Россию, вполне ожидаемо. Теперь России придется признать этот факт. В телеграмме ходят слухи про что-то крутое назначенное у вас в период с 10 по 20 января, в момент прихода к власти нового президента США, и Путин известный мастер находить третий выход из навязанных ему двух, устраивающих Запад, так что вот на это только у меня надежда, особенно после того как Лавров расскажет ему об успокоившемся и ничего не собирающемся выполнять Лукашенко.

Все происходящее в РБ свидетельствует о разрушении государственности со всеми вытекающими последствиями. Смогут ли белорусы построить что-то другое жизнеспособное на месте луканомики - вопрос. Но, ведь, не было у белорусов своего государства никогда. Стало быть, на это есть объективные причины. И с этим ничего не поделаешь. Придется пережить.

Вот только Путин здесь при чем? Что вы все: кинул, кинул, обманул и кинул.?

Думаете, Путину делать больше нечего? Других проблем нет?

 

 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 30.11.2020 00:24
chisem поблагодарил автора
Pepenez
Котовед Участник

для построения чего-то нового на месте луканомики нужна новая власть, а строить ее не с кем. На данный момент ни одного адекватного кандидата. Как только это станет возможным, нужен внутрибелорусский диалог на тему куда мы идем и чего хотим. Для этого диалога надо понять где мы есть, иметь объективную информацию, а сейчас статистика и все СМИ врут по умолчанию. Глобальная общебелорусская инвентаризация нужна. И взаимное доверие, от чего белорусы были отучены и властью и жизнью. 

ОтветитьЦитата
Размещено : 30.11.2020 00:39
Gera поблагодарил автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник
Автор сообщения: @pepenez

для построения чего-то нового на месте луканомики нужна новая власть, а строить ее не с кем. На данный момент ни одного адекватного кандидата. Как только это станет возможным, нужен внутрибелорусский диалог на тему куда мы идем и чего хотим. Для этого диалога надо понять где мы есть, иметь объективную информацию, а сейчас статистика и все СМИ врут по умолчанию. Глобальная общебелорусская инвентаризация нужна. И взаимное доверие, от чего белорусы были отучены и властью и жизнью. 

Логическая ошибка у Вас в рассуждениях, на мой взгляд.

Сначала, по-вашему, должен появится адекватный кандидат, а потом общество будет решать, куда оно идет и чего хочет.

В таком случае кандидат на пост президента (лидера) должен быть адекватен чему, каким запросам общества? 

Общество не определилось в своих запросах. Не сложились и условия для внутрибелорусского диалога. Сами же отмечаете, что нет общебелорусской инвентаризации, нет объективной информации, нет взаимного доверия. Общество расколото и не знает, где оно есть. Вот когда это - определенность - наступит, тогда и появится адекватный запросам кандидат.

А вы пока всенародно поставили телегу впереди лошади. Свергнем Лукашенко, а там посмотрим. Что можно увидеть в хаосе, всеобщей неразберихе и взаимной ненависти? 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 01.12.2020 02:40
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

@pepenez

Бывший на Обозе пишет:

Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так. Ставка на политический труп Л., оказанная ему политическая и экономическая поддержка серьезнейшим образом подорвали и продолжают подрывать имидж России и ее руководства среди белорусского народа. Очень многие до последнего надеялись, что вот сейчас то Россия ответит, ну вот такое то она уж точно Л. не простит, искали очередные хитрые планы - напрасно. Напротив, у местных дуболомов-"силовиков" имеет хождение тезис "вот если мы с вами даже не справимся - придет Росгвардия и всех вас в асфальт закатает". На этом фоне значительную поддержку получает пропаганда радикальных националистов о России как извечном средоточии зла. Ранее такая точка зрения была заведомо маргинальной, теперь ситуация меняется. Вместе с тем уверен, что решительный разворот политики России в отношении Л. еще способен отыграть ситуацию назад, пусть и не без потерь. Стратегически это будет верным решением, которое позволит сохранить влияние в РБ и создать задел для работы в будущем. Лучше поздно, чем никогда.
2. Уличные марши не закончились. С учетом смены формата не видно многотысячных шествий, но люди продолжают выходить по районам в значительном числе. Дополнительным положительным фактором такого формата является резкий рост репрессий в отношении случайных обывателей, которых без разбора хватают по дворам. Это злит народ и добавляет протесту сторонников. Протестный потенциал не убывает и, как верно отмечено в статье, все вспыхнет по любому значимому поводу. Соответственно, узурпатор не способен толком организовать никаких показушных мероприятий, хоть как-то имитирующих его легитимацию или "диалог". Собирать "съезд" придется за колючей проволокой в кольце охраны - это будет нелепый фарс, про референдум по конституции и речи не может быть.
Опять же вопрос, неужели в Москве всерьез рассчитывали, что Л. способен организовать реальный политический диалог? Если так, то это фантастическая наивность.
Протест будет вспыхивать по любому поводу, и со временем будет радикализоваться. Л. не остановит репрессии, соответственно будет формироваться прослойка людей, которым нечего терять, для которых остается только месть.
3. Тихановская и ее штаб. На мой взгляд, они, равно как и любые иные зарубежные структуры, и не смогли бы стать реальным управляющим центром сопротивления. Создание такого центра напрашивается, но исключительно опасно в условиях активного противодействия спецслужб. Один агент в штабе (а их там уже, вполне возможно, больше) - и находящиеся в РБ координаторы моментально выявляются и получают уголовные статьи (или ломаются и вербуются). Так что пусть лучше делает свою нынешнюю работу - ездит, встречается, продвигает санкции и т.д. А любая координация активности на местах должна строиться только на основании личных контактов и многократных проверок.
4. Стачки. Ставка на забастовочное движение была ошибочной по простой причине. Участие в маршах и прочих протестных активностях - риск, но не стопроцентный. При должной осмотрительности и некотором везении репрессий вполне возможно избегать. Участие в забастовке, напротив, означает 100% неотвратимость последствий, как минимум в виде потери дохода. На такое идут либо при наличии у профсоюза забастовочных фондов, либо когда совсем нечего терять (невыплата з/п, массовые сокращения). Соответствующих условий в РБ пока не сложилось. Разумеется, это нельзя трактовать как поддержку Л. рабочим классом.
5. Некоторые общие соображения. У режима Л. в принципе отсутствует легитимность, а также какая-либо позитивная повестка и привлекательная программа на будущее. Он опирается на узкую прослойку людей, которых повязали кровью и преступлениями, которым отступать некуда. Это его единственная опора, и он будет стремиться ее расширять, втягивая в преступную деятельность как можно больше участников, которые таким образом подтверждают лояльность. Уже тотально замараны правоохранительные органы, в значительной степени - система образования (фальсификации на выборах), здравоохранение (манипуляции со статистикой ковида), местные власти (создание "гетто", штрафы за символику и т.д.), даже МЧС. Соответственно, с каждым днем своего существования режим разрушает основу для строительства нового общества в будущем. Все это придется чистить и пересоздавать заново.
Тем не менее, в будущее я склонен смотреть с оптимизмом. Протест не утихнет, самим фактом своего существования он будет стимулировать внешнее давление на Л. - пока со стороны Запада, потом, когда цена поддержания режима станет запредельной - и России. Победа неизбежна, важно ее максимально приблизить, тогда и потери будут меньше.

Как только прочитала: Россия теряет Беларусь - интерес к дальнейшему прочтению пропал.

А у Вас, Пепенец, возникли какие-нибудь возражения или Вы со всем согласны?

Я думаю, белорусам придется сделать основополагающий выбор и радикально изменить установки в общественном сознании:

--мы, белорусы хотим жить в отдельной квартирке, а Россия - наш общий дом, за содержание и состояние которого должно платить руководство России из налогов, собранных с россиян;

-- все, что наше, - это наше, белорусское, а все российское - наше общее, включая ВПР, Путина, на которые возложена ответственность за благосостояние всех бывших.

Если бы в общественном сознании белорусов произошли какие-либо изменения, не стали бы кричать на всех форумах: у нас тут рост антироссийских настроений и Россия теряет Беларусь, потому что Путин, Путин, Путин....

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 01.12.2020 02:57
chisem поблагодарил автора
chisem
Младший котовед Участник
Автор сообщения: @admin
Автор сообщения: @gera

Гордо реет буревестник...

Не снесут змагары сипатого. Весь пар - в свисток, да и направлен свисток в сторону ненавистной Москвы. Плоть от плоти бульбофюрер  для змагарья, "Стерпится - слюбится" - бесконечный сериал. Ров поглубже, крокодилиев побольше и позлее. Я так думаю... Ushanka  

Очень похоже, что сябры больше не любят и боятся Россию, чем ненавидят Солнцеликого. Вот и хотят. чтобы Россия убрала Луку, а уж потом они ух! как развернутся, уже БЕЗ РФ. Прохиндеи приполяченные...

 

ОтветитьЦитата
Размещено : 01.12.2020 14:36
Gera и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Gera
 Gera
Старший котовед Участник
Автор сообщения: @chisem
Автор сообщения: @admin
Автор сообщения: @gera

Гордо реет буревестник...

Не снесут змагары сипатого. Весь пар - в свисток, да и направлен свисток в сторону ненавистной Москвы. Плоть от плоти бульбофюрер  для змагарья, "Стерпится - слюбится" - бесконечный сериал. Ров поглубже, крокодилиев побольше и позлее. Я так думаю... Ushanka  

Очень похоже, что сябры больше не любят и боятся Россию, чем ненавидят Солнцеликого. Вот и хотят. чтобы Россия убрала Луку, а уж потом они ух! как развернутся, уже БЕЗ РФ. Прохиндеи приполяченные...

 

Вы по Обозу судите? 

Да на Обозе аналитика закончилась. Началась сплошная пропаганда. 

Вот такая, к примеру:

Зачем желать, если они (россияне имеется в виду) так и процветают.
Или вы думаете, что жители райцентров псковской, пензенской, брянской и ещё десятков российских областей живут лучше жителей белорусских райцентров? Откройте Росстат и посмотрите на статистику по регионам. Будете удивлены.

Это, кстати, одна из причин, почему Кремль ни в коем случае не хочет допустить победу белорусского народа над хунтой своего Наемника.
Если у белорусов получится, то и жители России могут подхватить это знамя. У них ведь практически такая же нищета и правовой беспредел властьпредержащих и прикорытных олигархов.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 01.12.2020 14:50
Gera
 Gera
Старший котовед Участник

Бывший мне на Обозе пишет:

Не соглашусь с утверждением насчет оппозиции, разрушающей государство. Разве что в понимании "государство = Л.". В первую очередь государство разрушает именно действующий режим, который не просто санкционирует, а даже всячески открыто поощряет любое беззаконие, способствующее сохранению своей власти. Государство - это про законы и институты, а не "именем революции" и "иногда не до законов" (с). По хорошему, всех инициаторов и исполнителей произвола надо будет как минимум изгонять со службы по итогам люстрации, поскольку раз ступившие на этот путь легко на него вернутся впоследствии. В этой связи вы поднимаете правильную тему. После падения режима придется демонтировать или радикально перестраивать целые общественные институты, это будет исключительно сложная задача, которая потребует быстрых и нестандартных решений.
Возможно, решение значительной части вопросов перейдет на уровень местного самоуправления, благо соответствующие структуры получили бурное развитие в ходе протестов. Может, на месте тотально замаранного МВД пересоздать впятеро сокращенную полицию, а гражданам разрешить владение оружием и легализовать его применение, как в США? Таких вопросов будет много, тема очень интересная. С одной стороны к ним стоило бы подступаться уже сейчас, с другой - данная дискуссия не должна отвлекать от главной задачи - свержения режима Л., и создавать преждевременные противоречия в рядах протеста.

Я не могу вести дискуссию с ним на Обозе среди врагов.

Придется отвечать здесь.

1. Согласна, что государство разрушает в первую очередь сам Лукашенко. Я бы добавила, что не оппозиция и протестующие его ведут. Он их ведет по своему плану. И они, волей или неволей, выступают легитимизаторами режима.

2. Не знаю, понимает ли Бывший, что страна идет по украинскому сценарию. Повторяется все вплоть до необходимости люстрации. Это тоже беззаконие, нарушение Конституции. Я бы алаверды Бывшему послала: поскольку раз ступившие на этот путь легко на него вернутся впоследствии.

3. Местное самоуправление в условиях кризиса и безвластия в стране - путь к сепаратизму и распаду страны. Опять не ясно, понимает ли Бывший это или пребывает в иллюзии, что страну таким образом можно пересобрать.

4. Про сокращение полиции впятеро, про легализацию оружия...вот что за бредовые мысли. Это же гражданская война всех против всех.

5. Ну да, кто бы сомневался. Сначала сметем злочинну владу, а потом вопросами будем задаваться. Сейчас главное скрестить ужа с ежом.

Эх, пропала Беларусь.

 

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 01.12.2020 15:57
Ктулх Оглы поблагодарил автора
chisem
Младший котовед Участник

@gera

Вы по Обозу судите? 

Да на Обозе аналитика закончилась. Началась сплошная пропаганда. 

Вот такая, к примеру:

Зачем желать, если они (россияне имеется в виду) так и процветают.
Или вы думаете, что жители райцентров псковской, пензенской, брянской и ещё десятков российских областей живут лучше жителей белорусских райцентров? Откройте Росстат и посмотрите на статистику по регионам. Будете удивлены.

Это, кстати, одна из причин, почему Кремль ни в коем случае не хочет допустить победу белорусского народа над хунтой своего Наемника.
Если у белорусов получится, то и жители России могут подхватить это знамя. У них ведь практически такая же нищета и правовой беспредел властьпредержащих и прикорытных олигархов.

Был я на политобозе пару часов назад. Да, там, похоже, берега потнряли напрочь, вместе с остатками ума. А в том, что успех их "ррррэволюции" сподвигнет на подобные подвиги и россиян, очень их сближает с хохлами. Только, вот, их трусость и желание всё-всё сделать чужими руками делает их ещё более омерзительными.

ОтветитьЦитата
Размещено : 01.12.2020 16:49
Gera и Ктулх Оглы поблагодарили автора
Ктулх Оглы
Заслуженный котовед Администратор
Автор сообщения: @chisem

Был я на политобозе пару часов назад. Да, там, похоже, берега потнряли напрочь, вместе с остатками ума. А в том, что успех их "ррррэволюции" сподвигнет на подобные подвиги и россиян, очень их сближает с хохлами. Только, вот, их трусость и желание всё-всё сделать чужими руками делает их ещё более омерзительными.

Они там Суздальцева не обглодают мимоходом? Вот жеж паству вскормил... Wall Question Wacko  

Долой этих! Как их? Забыл... 🙁

ОтветитьЦитата
Размещено : 01.12.2020 17:24
Рус и Gera поблагодарили автора
chisem
Младший котовед Участник

@admin

Они там Суздальцева не обглодают мимоходом? Вот жеж паству вскормил...

 

Из слов Суздальцева они берут лишь то, что отвечает их настроению и устремлениям в данный момент. Недаром же они и называют себя прагматичными. А по-моему, их "прагматичность" выглядит как продажность.Во всяком случае на том форуме выглядит всё именно так.

ОтветитьЦитата
Размещено : 01.12.2020 17:42
Ктулх Оглы и Gera поблагодарили автора
Страница 1 / 3
Поделиться: