МЫ С МАЙКОМ КРУПОЙ БОЛТАЕМ О ПОЛЬШЕ И УКРАИНЕ

25 ноября 2022 года Ларри Джонсон

Майк Крупа – канадец польского происхождения, живущий в Польше. На прошлой неделе он дал отличное интервью Дугу Макгрегору, и я был польщен тем, что он счел меня достойным подобной виртуальной встречи и покачивания подбородком. Видео еще не размещено в таком виде, чтобы вы могли посмотреть его на этом сайте. Однако, если вы нажмете на ссылку ниже, вы сможете посмотреть это на YouTube.

https://www.youtube.com/watch?v=zRwWORZK1TM

Один из вопросов, который мы обсуждали, – это любопытное и порой странное поведение Польши по отношению к Украине, России и Германии. Польша, на мой взгляд, все еще страдает от посттравматического стрессового расстройства вследствие того, что случилось со страной и ее народом во время Второй мировой войны. Ключевые польские лидеры и многие из ее жителей не способны простить, забыть и двигаться дальше. Почему я это говорю?

Польша, например, продолжает давить на Германию, требуя выплаты репараций.

Польша требует от Германии выплатить 1,3 триллиона долларов в качестве репараций за зверства, совершенные во время нацистской оккупации страны. 

Министр иностранных дел Збигнев Рау в понедельник направил официальную ноту в Министерство иностранных дел Германии с просьбой о выплате. В прошлом месяце правящая националистическая партия Польши заявила, что Германия задолжала своему восточному соседу примерно 1,26 триллиона долларов.

https://nypost.com/2022/10/03/poland-demands-1-3t-in-reparations-from-germany-for-wwii-atrocities/

The Germans reply, at least in private, is Keineswegs, verdammt noch mal (i.e., NO WAY IN HELL!) The official German position is very legal and very firm:

Германия утверждает, что все компенсации странам на восточном фронте были выплачены в первые годы после войны. Находясь под властью Советского Союза в 1953 году, польские лидеры подписали соглашение с Германией, которое отказалось от всех требований о возмещении ущерба от войны . . . .

По данным The Wall Street Journal, после войны Польше было передано 40 000 квадратных миль Восточной Германии. Более того, польские власти вынудили переселиться примерно 10 миллионов этнических немцев.

https://nypost.com/2022/10/03/poland-demands-1-3t-in-reparations-from-germany-for-wwii-atrocities/

Это разрушает представление о том, что альянс НАТО прочен. Возникает вопрос о том, придет ли Германия на помощь Польше в случае, если Россия разбомбит украинские тренировочные базы в Польше.

Поляки также все еще очень злы на русских, обвиняя их в том, что сделал Советский Союз. Особенно болезненной раной является убийство более 20 000 польских офицеров, ученых и политических лидеров в Катынском лесу. Глава НКВД Лаврентий Павлович Берия был тем парнем, который рекомендовал бойню:

5 марта 1940 года Лаврентий Берия передал Молотову вместе с Анастасом МикояномКлиментом Ворошиловым и Сталиным записку, в которой предлагалось казнить 25 700 польских антисоветских офицеров в ходе так называемой Катынской резни[47].

https://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Molotov

Поляки также все еще возмущены решением Советского Союза позволить нацистам подавить польское восстание в 1944 году, вместо того, чтобы послать свои силы на помощь. Советы хотели иметь буферное государство, которое они контролировали, и убедились, что они установили польское правительство, совместимое с Советским Союзом. Не имеет значения, что нынешнее российское руководство не имело никакого отношения к советской политике. На самом деле, именно путинская Россия наконец извинилась за чудовищное преступление в Катыни:

В знак символического признания вины российский парламент объявил, что Иосиф Сталин приказал своей тайной полиции казнить 22 000 офицеров польской армии и гражданских лиц в 1940 году, совершив одно из величайших массовых убийств 20-го века.

Сегодняшнее признание личной вины Сталина в Катынской резне происходит на фоне осторожного потепления в отношениях между Москвой и Варшавой, чьи отношения в последнее время были в лучшем случае непростыми. Это также было воспринято как знак того, что Россия, возможно, наконец-то готова к сдержанному самоанализу своего тоталитарного прошлого.

Михаил Горбачев признал в 1990 году, что в резне виноват НКВД, после того, как Советы полвека обвиняли в этом нацистские войска. Однако никогда не было официального заявления, в котором советское руководство упоминалось бы в таких недвусмысленных выражениях.

Официальные лица в Варшаве положительно восприняли декларацию. “Это хороший шаг, важный знак”, – заявил журналистам спикер парламента Польши Гжегож Схетына. Это обеспечило бы “лучшую атмосферу” для визита президента России Дмитрия Медведева в Варшаву на следующей неделе, добавил он.

https://www.theguardian.com/world/2010/nov/26/russian-parliament-guilt-katyn-massacre

По-настоящему любопытно, почему Польша поддерживает режим в Украине, который прославляет Степана Бандеру как национального героя, когда именно бандеровская банда уничтожила больше поляков, чем СОВЕТЫ уничтожили в Катыни:

Между 1943 и 1945 годами украинские националисты напали на 99 польских городов и деревень на Волыни, оккупированной нацистами области Польши, которая сейчас является частью Украины, и убили тысячи поляков. По оценкам, от рук украинских националистов погибло около 100 000 поляков.

https://justiceforpolishvictims.org/polish-experience/the-wolyn-massacre-77-years-ago-around-100000-poles-were-slaughtered-with-utmost-cruelty-by-ukrainian-nationalists/

И вот мы здесь; Польша в постели с современными украинскими нацистами, чьи деды убили 100 000 поляков. Польша, по-видимому, выбрала амнезию, когда дело доходит до поддержки режима Зеленского в Украине.

У нас есть место в первом ряду истории. В ближайшие недели Польшу, вероятно, затопит поток украинских беженцев. Я подозреваю, что польский энтузиазм по поводу войны в Украине пострадает. Важнейший вопрос — останется ли неизменной решимость Польши поддержать войну в Украине?

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЧИТАТЕЛЯМИ

КОММЕНТАРИИ

Еще одно замечательное интервью. По оценкам, число беженцев, покидающих Украину этой зимой, составляет от 2 до 5 миллионов, что приведет к депопуляции Западной Украины и сделает ее более управляемой для русских. В Австрии 70% украинских беженцев относят себя к высшему среднему классу или выше. Пока единственные люди, которым удалось сбежать и избежать призыва, принадлежат к привилегированным классам. Из 450 парламентариев осталось только 90. Те, кто извлек наибольшую выгоду из Maiden, убегут, как это сделала / делает российская 5-я колонна.
Кстати, я активно продвигаю Ларри здесь:
\
https://open.substack.com/pub/julianmacfarlane/p/santas-gift-to-putin-victory ?

Феми Акомолафе говорит

Я благодарю вас за еще одну отличную статью.

Вы потрясающе хорошо информированы, и вы можете писать!

Большое вам спасибо, сэр.

Фоласейд говорит

Очень приятно видеть еще одного нигерийца здесь, в блоге Ларри Джонсона. Это показывает, что среди нас немало тех, кто не подлизывается к США и действительно заботится о правде. И да, Ларри умеет писать!

Ола Тола говорит

Читаю статью в ЖЖ с июля, мне всегда не терпится каждое утро читать новую статью Ларри Дж. продолжай в том же духе.

Бен Довер говорит

Люди, которые были переселены на эти “немецкие” земли, были поляками, вынужденными переселиться с польских территорий, переданных Беларуси и Украине (среди прочих), ратифицированных Потсдамской конференцией

Бен Довер говорит

Немногие из них пережили войну. Многие оказались в концентрационных лагерях (мой дедушка) или были отправлены в качестве рабов в Германию (моя бабушка). Во многих “освобожденных” районах исторически никогда не было поляков. Большинство людей в моем городе говорили дома на украинском, а официально – на польском. В моей семье все (все 4 бабушки и дедушки) приехали в западную Польшу с востока. Мой дедушка, пережив Освенцим, пытался найти свою семью в Украине, но деревня была стерта с лица земли бандеровцами. Но верьте во что хотите.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polish_population_transfers_ (1944%E2%80%931946)

Катон без цензуры говорит

Я думаю, вы проверили факты о неправильном изгнании. Он косвенно упомянул немцев, изгнанных с бывшей территории Германии, предоставленной Польше поляками, переселенными с бывшей польской территории, захваченной СССР.

Обычно я не люблю ссылаться на Википедию, но поскольку это ваш источник новостей …

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_ (1944-1950)

Вы можете найти больше по этой теме в таких томах, как “Немезида в Потсдаме” Альфреда де Зайаса и других несколько научных исследованиях.

М. Стренк говорит

Многие из людей, которые были переселены в бывшую “Германию” (цитаты уместны, поскольку эти земли ранее были заселены славянскими племенами, включая Верхних и Нижних сорбов [так в оригинале] (которые все еще существуют)), были карпато-русинами, которых в результате насильственно и насильственно выселили из Карпат.об Акча Висла, которую возглавлял генерал Войцех Ярузельский. Это возмущение было прямым ответом на украинскую партизанскую войну, которую бандеровцы, поддерживаемые США, вели против польской сельской местности в 1950-х годах. Бандеровцы использовали русинские деревни для снабжения, пока прятались в горах. Они крали у русин еду и другие припасы, насиловали женщин и заставляли мужчин сопровождать их в своих жестоких набегах. Выбор был либо прийти, либо увидеть, как ваших женщин расчленяют заживо у вас на глазах. Подобное поведение было обычным делом как для украинцев, так и для поляков, но вокруг не было ни одной украинской женщины. Русинские мужчины – лучшие стрелки в округе. Они никогда не попадают туда, куда не целятся, но когда поляки ловили украинцев, они находили среди них русинов и казнили их и целые их деревни. Сотни тысяч карпаторусинов были лишены собственности, их деревни и церкви были сожжены, многие убиты, и их массово отправляли как на восток, в Советский Союз, так и на запад, на “немецкие” земли, где поляки надеялись их полонизировать. Украинцы в Советском Союзе были недобрыми. Хотя они притворяются, что считают русинов своими, на самом деле они ссут на них. Как карпаторусин, я в основном обвиняю бандеровцев, но, хотя Польша разрешила некоторым русинам вернуться в свои деревни, я не знаю о принесении официальных извинений и предложении реституции.

Михал Крупа проделал огромную работу, чтобы поставить точку в польской истории. Некоторое время назад он написал отличную статью в журнале Chronicles о генерале. Ярузельский и его роль в Польше в 80-х. Ярузельский на самом деле был чем-то вроде польского патриота, который, вероятно, спас Польшу от вторжения, которое могло привести к гибели тысяч поляков, расправившись с Солидарностью, когда он это сделал. Это был, мягко говоря, неприятный поступок, но когда я жил в Польше в 89-90-х годах, большинство поляков, по крайней мере неохотно, признали это, включая друга, чей лучший друг был среди сотен убитых во время подавления уличных протестов.

Я ожидаю продолжения очень хорошей работы от г-на Крупы в будущем.

siberiancat говорит

Это были земли старой Руси, возвращенные украинцам и белорусам.
Поляки захватили их в советско-польской войне 1919-21 годов в результате распада Российской империи. Поляки исторически были там колонизаторами.

Кстати, обращение Польши с русскими военнопленными во время той войны было зверским.
https://en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_(1919%E2%80%931924)#:~:text=6%20Further%20reading-,Background,few%20resources%20to%20construct%20them.

Это как бы уравновешивает катынское дело в общей схеме вещей.

HMS Terror говорит

Польское правительство, похоже, отдалилось от польского народа.

Телеграм-канал сообщает об опросе с вопросом: “Кого из них вы считаете нашим худшим соседом?”Конечно, не научно, но ответы меня удивили…

RU: 13,5%
BY: 1,7%
DE: 22,5%
UA: 62,2%

t.me/mikhail_onufrienko/2399 (через @rembixpolitix)

Когда в ближайшие недели и месяцы начнется исход из Украины библейского масштаба, можно ожидать, что научные опросы сойдутся на аналогичных результатах. Особенно в условиях ухудшения экономики. Ив Смит считает, что Польша движется к экономическому коллапсу с наплывом украинцев или без него.
https://www.nakedcapitalism.com/2022/11/polands-coming-economic-collapse-a-story-in-8-tweets.html

Поскольку следующие несколько месяцев идут своим чередом, я бы поспорил, что Польша будет не единственной европейской страной, терпящей крах, поэтому украинцев ждут неприятные проверки реальности, куда бы они ни отправились.

Топ Гум говорит

Люди часто забывают, что Великобритания поощряла поляков убивать немцев, которые жили в некоторых польских регионах после Первой мировой войны. Они сделали это, и правительство Германии, возглавляемое А. Гитлером, несколько раз официально предупреждало их, что они “что-то предпримут”, если этот “геноцид” продолжится. Вокруг все еще много свидетельств, подтверждающих такое поведение поляков в отношении немецких меньшинств, которое официально не включено в сегодняшнее переписывание этой истории.

Поляки все еще полезные идиоты для Запада, какими они были тогда. Может быть, им не хватает какого-то комплекса, что их не воспринимают всерьез на международной арене, насколько я понимаю ?! На самом деле они довольно неважны на международном уровне. Похоже, им очень нравится подлизываться к более крупным странам и не беспокоиться о последствиях. Их политическая элита так же коррумпирована, как и при советском влиянии. Тогда это были не столько деньги, сколько связи с нужными людьми. Сегодня все упирается в деньги. У них также очень коррумпированная полиция, в чем я однажды убедился во время короткой поездки в Варшаву. Меня преследовали и шантажировали, заставляя платить штрафы наличными, чтобы избежать тюрьмы, просто за то, что я был там в качестве туриста. Я предполагаю, что это происходит и в разных частях мира. Туристов выделяли довольно открыто, и им приходилось терпеть такое поведение.

Причина, по которой польское правительство вымогает деньги у Германии, проста. Как и у многих других западных стран, у Польши тоже есть проблемы с долгами. Они тратят больше, чем получают обратно в виде налогов. Это не что иное, как простой выход, просто снова потребовать денег на репарации, публично вскрыть эту старую рану и использовать ее, преследуя Германию, пока она, возможно, не сдастся. То же самое сделала Греция несколько лет назад. Они чуть не обанкротились из-за долга в 300 миллиардов долларов. Это было именно то, что они требовали от Германии, репараций около 300 миллиардов.

Конечно, есть и другие причины. У Германии слишком много власти внутри ЕС. Польше это не нравится, Венгрии тоже. Это их способ все усложнять. ЕС в основном перераспределяет деньги в обмен на суверенитет своих членов. Некоторым странам нравится получать эти деньги, но им не нравится, когда их политика диктуется другими. Ну, кто бы мог подумать, что это будет иметь успех …

Роб Саут-Лондон говорит

хотя это правда, что “российский парламент заявил, что Иосиф Сталин приказал своей тайной полиции казнить 22 000 офицеров польской армии и гражданских лиц в 1940 году”, это не значит, что это произошло на самом деле .
Советы, конечно, казнили некоторых польских офицеров, но те, кого нашли в Катыни, были застрелены патронами калибра 7,65, произведенными в Германии после 1933 года.
Немного загадочно, не правда ли ?

Ариох говорит

Забавно, что загадка обсуждается как идеальная дихотомия.

Либо история Райха была совершенно правдивой, и только Советы пытались подделать ее ради пропаганды.
Или наоборот, Советский Союз говорил абсолютную и полную правду, в то время как Райх лгал и сеял.

Однако, что, если бы ОБЕ стороны знали, что эта история будет использована для пропаганды и не может быть представлена как беспристрастное академическое исследование? Что, если обе стороны почувствовали необходимость “приукрасить” и “раскрутить” то, что произошло на самом деле, и поэтому в головоломке есть кусочки, торчащие из интерпретаций “идеального Советского союза” и “идеального Рейха”?

предсказатель говорит

Примечание, касающееся стрелкового оружия. 7,63 × 25 мм Маузер был основой для 7,62 × 25 мм Токарева, причем второй был “горячее”. Пистолеты, сделанные для 7,62 × 25 мм, использовались с 7,63 × 25 мм из-за отсутствия надлежащих боеприпасов. 7,65 × 25 мм Borchardt был основой для 7,63 × 25 мм Mauser, но я сомневаюсь, что он был произведен в 1933 году. Тем не менее, ничто из этого не решает загадку.

Эрик Ньюхилл говорит

7,65 мм = .32 ACP = пуля, выпущенная из маленьких карманных пистолетов, таких как немецкий Walther PPK, который некоторые немецкие офицеры носили в качестве оружия. Однако также используется в многочисленных небольших дешевых моделях пистолетов по всей Европе. Это слабый раунд, и его обычно считают недостаточно сильным по стандартам США (и мной).

“Маузер” калибра 7,63 – это совсем другой патрон, и он был выпущен из пистолета “Маузер” с рукояткой “метла”, который устарел еще к Первой мировой войне. Это скоростной раунд. Я не знаю, почему некоторые источники говорят, что он менее мощный, чем патрон Токарева калибра 7,62 (ниже). Это не так.

Российский патрон Токарева калибра 7,62 очень похож на патрон Маузера калибра 7,63 и использовался в стандартных советских военных пистолетах Токарева и советских пистолетах-пулеметах. Настолько похожие, что они взаимозаменяемы. В разное время у меня было два пистолета Токарева, а патроны к ним были редкостью в США в те времена, и я расстрелял все патроны, которые смог найти в оружейных магазинах. Патроны Mauser отлично работают в Токареве и развивают такую же высокую скорость при таком же весе пули. Мне очень понравились мои Токаревы. Они уродливы, маломощны по сегодняшним стандартам и не совсем эргономичны, но они точны, очень надежны и просты. У них относительно тонкий профиль, что делает их немного более скрытыми для полноразмерного пистолета. Высокоскоростная пуля может эффективно пробить все, кроме мягкой бронежилета с самым высоким рейтингом.

Карлтон Мейер говорит

Это просто означает, что Советы хотели скрыть свое участие, поэтому использовали немецкое оружие. Было хорошо задокументировано, что Советы совершили эти убийства и даже признались в этом десятилетия спустя. Это стало известно во время войны, и польский премьер-министр в изгнании начал раскачивать лодки, называя Советы нашим союзником. Он погиб в странной авиакатастрофе на британской базе в Гибралтаре.

В прошлом году я снял короткое видео об этом: “Польша проиграла Вторую мировую войну”.

https://www.youtube.com/watch?v=DOgNHBa_ZPM

Вторая мировая война началась, чтобы защитить Польшу от иностранных захватчиков. Миллионы поляков погибли, поскольку их нация была опустошена во время войны, но все же оставалась под иностранным правлением. Официальная история предполагает, что у Соединенных Штатов и Великобритании не было другого выбора, кроме как уступить Польшу Советам. Это ложь, поскольку немцы стремились к миру с Западом и несколько раз предлагали отступить к границам Германии 1914 года. С Германией можно было бы подписать мирный договор, который, возможно, включал бы изгнание нацистских лидеров, возможно, после военного переворота. Соглашение об условной капитуляции так и не было заключено, и после войны положение Европы стало намного хуже.

Хэнк говорит

Вполне возможно, что антикоммунистические и антисталинские источники захотят просто повесить это преступление на Советский Союз. В конце концов, как только война закончилась, Запад немедленно заставил нацистов работать над уничтожением коммунизма. Поэтому я думаю, что полезно непредвзято относиться к западным империалистическим искажениям советской истории, особенно учитывая, что мы видим, как искажения происходят в реальном времени в наши дни прямо на наших глазах.

Топ Гум говорит

На войне людей так или иначе убивают. Но солдаты заслуживают солдат, а не гражданских лиц. Зверства происходят со всех сторон. Но когда зверства являются частью идеологии, это нечто совершенно другое. Но, тем не менее, мы все там не были. Мы должны полагаться на историю. Но мы все очень хорошо знаем, что правда – первая жертва войны.

Бен Довер говорит

Поляки уже получили деньги от Германии после падения коммунизма. Я помню, как моя бабушка получила деньги где-то в 90-х годах за 4 года рабского труда во время войны где-то в 90-х годах

Георгиос говорит

Проведите небольшое исследование для Греции. Германия вынудила Грецию взять кредит, создала фальшивую валюту и сожгла целые деревни. Греция также потеряла 10% своего населения. Разве Германия не должна заплатить за это? Долг составляет более 300 миллиардов долларов.

Билли говорит

Поляков изображают худшими русофобами, и в то же время есть отличный сайт, который не является русофобским. Истина, вероятно, находится где-то посередине.
https://myslpolska.info/

Tranceislife говорит

Ненависть поляков к России намного больше, чем их ненависть к Украине и Германии, поэтому я предполагаю, что они хотят покончить (по крайней мере, в своих мыслях ) со своим самым большим врагом, прежде чем они обратятся ко второму и третьему по величине – тому факту, что их враги не будут стоять на месте, пока они прокладывают себе путь внизсписок по возрастанию, похоже, не фигурирует в польском планировании

Сухцайер говорит

Их ненависть к России проистекает из католицизма. Славяне-католики готовы проявить себя, отправившись в крестовый поход против ортодоксального христианства. У вас есть похожая ситуация на Западных Балканах.

МК говорит

Что ж, я поляк и могу засвидетельствовать, что между обычными польскими людьми нет внутренней ненависти к России. А что касается религии – это то же самое христианство. Я сам женат на русской. Мы поженились в католической церкви без каких-либо проблем, потому что официальная позиция церкви такая же, как у нас – это та же религия.
В любой стране есть люди с промытыми мозгами, но обычные поляки скорее считают русских братской славянской нацией.

предсказатель говорит

Я из Югославии. Между обычными людьми тоже не было ненависти, и мы были не просто братьями-славянами, а буквально братьями. Вы знаете, что произошло.

Это то же самое христианство, хотя верующие убивали друг друга во имя Бога на протяжении веков, в том числе и сегодня. В последние несколько дней украинцы совершают набеги на храмы Украинской православной церкви Московского Патриархата. До недавнего времени я не знал, сколько разновидностей христианства есть только в Украине. Если кто-то ошибается, его могут замучить и убить. В дополнение к этому, они также братья, члены семьи которых сражаются на противоположных сторонах.

Если люди с промытыми мозгами поведут обычных людей во имя США/НАТО/религии/чего угодно, крови будет только больше. К сожалению, Польшу настраивают на то, что выглядит не очень хорошо. Конечно, это всего лишь мое личное мнение, и оно, вероятно, не совпадает с официальной позицией какой-либо церкви.

Роланд говорит

Польше следует взглянуть на историю других европейских стран. Разве это не всегда одно и то же? Постоянно переходить от бедной жертвы к плохому агрессору? Германия подвергалась нападениям со стороны французов в течение 200 лет. От Людовика 16 до Наполеона. Италия подверглась нападению со стороны Франции. Сербия нападает на Болгарию, Италия нападает на Францию при Муссолини. Продолжайте, изучайте не свою историю, а историю своего соседа, и она будет отражать вашу.
Европа была полем битвы безумных диктаторов. Даже турки могли заключить союз с французами, но победил турок польский генерал.
Итак, дорогие польские читатели, да, немцы причинили вам много зла. Но это была судьба всей Европы – принести войну своим соседям. См. Римскую историю? Цезарь? Карфаген? Vae Victis? Просто почитайте историю.

Роланд говорит

Не поймите меня неправильно. Я не утверждаю, что Германию можно оправдать, потому что другие сделали то же самое. Я знаю эту книгу. И мне, как бывшему гренадеру, ясно, что гражданские лица больше всего пострадали от войны. Но посмотрите всю историю. Между 1618 и 1648 годами погибло 30 процентов населения. В истории есть закономерность. Люди становятся кровожадными. Подсчет миллионов погибших никогда ничего не оправдает.

Фил Гарбер говорит

Подсчет миллионов погибших служит лишь оправданием следующего раунда взаимных убийств.

Европа – гнездо гадюк?

Мондо Кейн говорит

Что ж, если вы просите меня снять шляпу перед сочинениями Снайдера, тогда, я думаю, нам всем следует начать с этого: https://www.nybooks.com/online/2010/02/24/a-fascist-hero-in-democratic-kiev /

‘Фашистский герой в демократическом Киеве’ Тимоти Снайдер

Неудивительно. Бандера стремился превратить Украину в однопартийную фашистскую диктатуру без национальных меньшинств.

Ева говорит

Нет плана Дауэса 1924 года … нет Германии …

Нет плана Маршалла 1948 года … нет Германии …

Никакого договора о добрососедстве и дружественном сотрудничестве 1991 года (с Польшей!) … никакой Германии …

В истории нет такого понятия, как “судьба”. Только факты, решения, принятые несколькими людьми … Можете ли вы представить очень богатую Польшу, пользующуюся преимуществами плана Маршалла вместо Германии … ? Или о Германии по плану Моргентау или еще хуже? Кто бы сказал сегодня в Европе …?

Эта молодая польская леди на фотографии … надевала свои лучшие туфли перед тем, как ее убили. И о других жертвах (R.I.P.)

Роланд говорит

Германия – оккупированная страна. Она не была уничтожена после поражения, но и не осталась свободной. Официальная причина заключалась в том, что в противном случае пришел бы Сталин. Но с 1989 года Советский Союз покинул Германию, в то время как американские войска все еще находятся там.
Германия беззащитна. Немецкая армия бесполезна.
Что ж, смотрите мой следующий пост. Как вы думаете, Европа без доминирования США была бы мирной?

cynik9 говорит

Можете ли вы представить … Германию по плану Моргентау?

Да, я могу. Неужели это так трудно? Просто посмотрите на Германию сейчас. Приток африканских мужчин, как это предусмотрено в Плане Моргентау, произошел в 2015 году при Меркель. В 2022 году при Шольце у нас начнется масштабная фаза деиндустриализации, когда крупные компании уйдут из-за затрат на электроэнергию. Итак, что еще вы хотите представить? Бедные сельскохозяйственные провинции, как предполагалось? Мы тоже можем туда попасть, особенно учитывая нехватку дизельного топлива этой зимой и астрономические цены на удобрения.

Рэндолориан говорит

Важно понимать историю, но в то же время мы должны помнить, что застревание в прошлом – это форма умственной отсталости. Дальновидный человек сосредоточится на проблемах будущего.

Карлтон Мейер говорит

Согласен. Сколько немецких налогоплательщиков сегодня несут ответственность за то, что случилось с Польшей много лет назад? Нет!

Спанки говорит

Дальновидный человек сосредоточится на проблемах будущего.— Рэндолориан

Согласен.

Один, казалось бы, широкий консенсус, возникающий на онлайн-форумах о свободе слова, заключается в том, что из-за доминирования однопартийных политиков и СМИ американская политика и избирательный процесс недоступны для обычных граждан. Что урна для голосования и скамья присяжных нас подводят, и все, что остается, – это коробка для патронов.

Но весь разведывательный, полицейский и военный вес Правительства США сосредоточен именно на такой реакции патриотов, готовых бороться за свои права и справедливое управление. Учитывая недавние интервенции Правительства США в Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии, Украине… не говоря уже о COVID-19, чего нам следует ожидать?

Мы не можем игнорировать политику выборов, но и не можем играть по их правилам. Если мы не хотим кровопролития, которое приведет к появлению самых безжалостных лидеров с обеих сторон, нам нужно явно ненасильственное политическое движение, которое использует свою избирательную власть для достижения единственной цели — восстановления справедливого правления путем прекращения однопартийного политического доминирования.

В чем суть согласия?

Как выборы придают легитимность правительству?

Кому принадлежат наши выборы?

Спанки говорит

Оригинал: Если мы не желаем кровопролития, в результате которого появятся самые безжалостные лидеры с обеих сторон, нам нужно явно ненасильственное политическое движение, которое использует свою избирательную власть для достижения единственной цели – восстановления справедливого правления путем прекращения однопартийного политического доминирования.

Отредактировано: Если мы не желаем политически бессмысленной кровавой бойни, которая приведет к появлению самых безжалостных лидеров с обеих сторон, нам нужно явно ненасильственное политическое движение, которое использует свою избирательную власть для достижения единственной цели — восстановления справедливого правления путем прекращения однопартийного политического доминирования.

Примечание: Одна из основных проблем, с которыми сталкиваются патриоты в общении, – это подслушивание. Следует предположить, что все формы цифровых коммуникаций скомпрометированы (и что некоторые сайты, посвященные свободе слова, являются приманкой). Тем не менее, массовая политическая коммуникация является абсолютной необходимостью. На уровне массового участия любое движение, выступающее против нынешнего политического статус-кво, должно быть как явно политическим, так и ненасильственным, чтобы привлечь сторонников, необходимых для сокрушения политической системы, которая обычно привлекает избирателей.

Одна из стратегий заключается в создании, в частности, ненасильственного популистского движения для политической поддержки патриотов, которое не фокусируется непосредственно на кандидатах в президенты, а скорее на прекращении мертвой хватки демократической и республиканской партий на участии в политической жизни.

Если сосредоточиться на финансировании кампании и согласии избирателей, а не на политических деятелях, возможно, удастся использовать этот новый подход в качестве избирательного тарана как против отдельных кандидатов, так и против их партий. Смысл в том, чтобы использовать их щедрые политические пожертвования и благотворителей против кандидатов от Демократической и республиканской партий.

В качестве практического вопроса, пожалуйста, обратитесь к бюллетеню штата Невада, который включает в себя ни один из вышеперечисленных вариантов, что позволяет избирателю отклонить всех кандидатов на выборную должность. С политической и практической точки зрения согласие избирателей, из которого вытекает политическая легитимность правительства, должно быть четко сформулировано в качестве противовеса доминированию элиты над политическими партиями и основными СМИ.

Выше Рэндолориан говорит, что дальновидный человек сосредоточится на проблемах будущего.Количество содержательных ответов говорит само за себя.

Мы встретились с врагом, и он – это мы.

Роланд говорит

И просто чтобы добавить к моему последнему комментарию: Вечные войны между европейскими странами приводят к мысли, что только один сильный оккупант может обеспечить мир на континенте. И теперь вы, возможно, понимаете, что США думают о себе по отношению к Европе. США приносят мир в Европу, потому что без них европейцы снова начали бы войну между ними.
Судите сами, действительно ли европейцы это сделают.
И, конечно, римляне думают так же. Pax Romana. Теперь pax Americana.

Эрик Ньюхилл говорит

ДА. И, да, я действительно думаю, что европейцы действительно были бы вовлечены в многолетнюю войну между собой без постоянного присутствия США. Раньше наши “неоконсерваторы” открыто говорили о Pax Americana. Это было основой внешней политики США, особенно после распада Советского Союза. По какой-то причине эту фразу больше не произносят открыто (по крайней мере, я этого не делаю), но я уверен, что это все еще движущая концепция.

Я не верю в эту идею, потому что не думаю, что это осуществимо даже в среднесрочной перспективе, не говоря уже о долгосрочной перспективе. По сути, США могли наслаждаться фантазией в течение нескольких лет, потому что мы были единственной страной, которая вышла невредимой из Второй мировой войны и с нашей промышленной и экономической мощью в полном разгаре. Тем не менее, я с пониманием отношусь к тому, почему специалисты по внешней политике сочли бы это привлекательным. По иронии судьбы, внутренняя близорукость США свела на нет даже возможность ограниченного успеха в установлении и поддержании “мирного” глобального правления, когда мы отодвинули на второй план индустрию, которая сделала нас такими сильными, ослабили нашу систему образования, ввели и поощряли декаданс и вырождение как культурные нормы и разбавили наше общество бесчисленными миллионами иммигрантов из третьего мира. Правительство и медиа-комплекс, которые постоянно подают очевидную ложь якобы свободному народу, еще больше подрывают внутреннюю сплоченность США и, таким образом, их способность справедливо распространять свою власть по всему миру.

Кроме того, возникает коррупция и эгоистичные интересы, такие как военно-промышленный комплекс, когда столько денег вкладывается в масштабный проект с туманными показателями успеха.

Наконец, существует невозможный парадокс желания свободного мира, в то же время пытаясь централизованно контролировать различные общества и культуры мира из Вашингтона, округ Колумбия. Это действительно принципиально невыполнимая миссия даже без всех вышеперечисленных проблем.

Я люблю США и думаю, что они – или, точнее, были и могут снова стать – превосходят любую другую страну или образ жизни в мире. Я думаю, что США должны навести порядок в своем собственном доме и снова стать сильными. Лучший способ помочь остальному миру – быть ярким примером того, как могут жить люди. Те, у кого есть желание стать лучше, взяли бы то, что делает Америку великой, и адаптировали бы это к своему собственному обществу в форме, которая работает на них. В этом современном мире невозможно скрыть пример США.

Келли говорит

Абсолютно неудивительно, что руководство Польши избегает чего-либо большего, чем половинчатое беспокойство по поводу этнической чистки украинской УПА во время войны. Было бы невозможно пролить слишком яркий свет на ту эпоху, не столкнувшись с ролью США в укрытии человека, которого Тимоти Снайдер назвал главным зачинщиком этого зверства геноцида на протяжении всей холодной войны. Николай Лебедь, соратник Бандеры, которого, в отличие от Бандеры, немцы никогда не держали под стражей, был, без сомнения, самым важным агентом разведки США, связанным с Украиной в послевоенный период. Польша просто не может осветить это злодеяние, не осветив тот факт, что США защищали главного военного преступника, связанного с этими событиями на протяжении всей его жизни. Поскольку Джо Байден задокументировал контакты с украинцами, связанными с сетью Лебедя, с самого начала своей карьеры в Сенате, это становится действительно неудобной банкой червей для руководства Польши. Чем меньше сказано, тем меньше вероятность, что люди будут копаться в общедоступных записях и рассекреченных файлах ЦРУ.

Берт Хубер говорит

На польском веб-сайте они обсуждают планы правительства вернуть территории, потерянные Великобританией после 2-й мировой войны.

https://dziennik-polityczny.com/2022/11/09/galas-partia-wojny-pis-nie-moze-dluzej-czekac-i-zaczyna-dzialac/

На прошлой неделе я был поражен. Польское правительство было одним из самых активных сторонников дальнейшей военной помощи и войны.
но когда ракета упала на польскую территорию, они очень сопротивлялись.

Паламедес говорит

”верните территории, потерянные Великобританией”

Они могут получить Бирмингем в любое время, когда захотят – с его населением в 60 с лишним процентов все кричат ”закусочная Али”. Об остальных мангрелах мы не говорим.

Берт Хубер говорит

извините, я имел в виду Украину (UA)
, но я понимаю, что вы имеете в виду.
В Германии, например, из Берлина сказали бы то же самое

Спанки говорит

Согласится ли Польша заключить сделку с Россией по западной Украине? Польша знает, чего хочет Россия … безопасности. Насколько сильно Польша этого хочет? Достаточно, чтобы убедить русских?

Пер Террам говорит

Польша …

следующий Трансинистрия следующий Казахстан следующий Йемен следующая Сирия следующая Украина следующая Армения следующая Ливия следующая Мьянма следующие Филиппины следующий Нигер следующий Ирак следующий Судан следующий Эритрея следующий Сомали следующий

Затем Россия / Иран

Китай 🇨🇳

Майкл Дрой говорит

Я прожил в Польше 20 лет и не могу сказать, что сильно их понимаю.
Мои дочери, которые польки и почти всю свою жизнь провели в Польше, тоже их не очень понимают.
Хотя, пара самородков. Опыт Катыни был очень усилен (превосходно снятым) фильмом “Катынь” 2007 года. Я не могу сказать, что это финансировалось НАТО, но время было выбрано как раз перед тем, как запад начал сходить с ума от русофобии, так что, по крайней мере, удобно.
Конечно, о Катыни было известно задолго до этого, но, как правило, это была интеллектуальная тема, главным моментом которой была Катынь как объяснение отсутствия морального лидерства в послевоенной Польше – они забрали всех наших будущих лидеров.

Затем есть вся эта история с партией PiS, которая очень католическая, очень традиционная, очень антикоммунистическая, созданная и все еще находящаяся под сильным влиянием оставшегося близнеца Качиньского. Его брат Лех Качиньский стал президентом Польши в 2005-10 годах и погиб в авиакатастрофе по пути с официальным мемориальным визитом в Катынь. В очень плохих погодных условиях Россия предупредила самолет не садиться, но пилот все равно попытался приземлиться.
Конечно, это оставляет много необоснованной горечи, когда многие поляки обвиняют Россию в смерти своего президента.

Партия PiS (“Закон и справедливость”) очень противоречива – действительно, антикоммунизм (то есть нападки на оппозицию за нечистоплотность) является ее основным посланием. Он перенял атаки типа Зеленского и захватил СМИ, оставив оппозицию в значительной степени безмолвной, но, скажем, в США или Великобритании (brexit), это еще больше разозлило.

Топ Гум говорит

ИП в основном социопаты. Они управляют страной в стиле мафии. Польша так и не получила демократии после того, как была освобождена из советской сферы влияния. Их всех подкупила та же глобальная кабала, что и всех остальных на западе.

Сакабато говорит

Думал ли кто-нибудь о возможности невмешательства российских войск этой зимой?

ЕС уже раскалывается изнутри – вторжение сейчас и захват новых территорий укрепили бы ястребов в НАТО. Конечным результатом является то, что у России появляются враждебные соседи и больше территории для консолидации (больше возможностей для будущих террористических усилий).

Цели достигнуты – демилитаризация и частично денацификация. Украинские военные уже ушли. Только НАТО поддерживает ее на жизнеобеспечении – целью была демилитаризация Украины, а не демилитаризация НАТО: сделать это – военная задача другого масштаба. Кроме того, хозяин- США – находится за океаном!

Более широкий масштаб – завоевание Украины – также может отбросить формирование БРИКС….

Если нападения на объекты украинской инфраструктуры продолжатся, в результате исход беженцев в ЕС еще больше расколет ЕС, одновременно усилив Россию. Конечно, те же самые украинские беженцы могут оказаться в ‘нацистском’ ЕС.

Завоевание четырех областей – 80% украинского ВВП и больший контроль над Черным морем – это значительный выигрыш. Слова в их речи об аннексии, что это не подлежит обсуждению, могут быть истолкованы как “достаточно”, если напряженность спадет.

Отказ от нападения сейчас, то есть объединение территорий, спасает жизни значительного числа россиян и украинцев. Лишь небольшой процент украинцев настроен против России, возможно, холодная зима их разбудит. Это, пожалуй, наиболее соответствует моему взгляду на внутреннюю логику ведения Россией этой войны.

Борьба Украины против России основана не на религии (тевтонские рыцари), территориальных завоеваниях (Наполеон / Гитлер), а на какой-то смеси глупой идеологии с западной русофобией, в которой нет никакой логики.

По логике вещей, они должны исчерпать себя и увидеть правду – в России нет врага, кроме как в них самих.

Просто задумался.

Рэндолориан говорит

Я тоже это слышал. Но я думаю, что это может быть опаснее, чем пытаться победить сразу. Чем дольше это тянется, тем слабее становится Запад, и, следовательно, тем больше будет давления, чтобы нажать на кнопку.

Эрик Ньюхилл говорит

Согласен. Как я все время говорил, по моему скромному мнению, России нужно перестать валять дурака и решительно покончить с этим, прежде чем их враги сделают что-то ужасное и / или, может быть, повезет здесь и там, чтобы стимулировать дальнейшую эскалацию со стороны США, поляков и т.д.

Если Россия думает, что будет достигнут прочный мир путем переговоров только потому, что Украине и ЕС холодно и голодно, то они очень глупы. Их враги нарушат договоры и вернутся к этому снова, с извлеченными уроками, как только они согреются и вернут немного мяса на свои кости. Нет, украинские военные должны быть уничтожены, киевский режим убит и заменен, а Польша, на примере судьбы Украины, запугана до пассивности.

Джако говорит

Сакабато сказал:
“Борьба Украины против России основана не на религии (тевтонские рыцари), территориальных завоеваниях (Наполеон / Гитлер), а на какой-то смеси глупой идеологии с западной русофобией, в которой нет никакой логики”.
Что ж, есть еще одна возможная причина: помните Чака №12? Шведы хотели чего—то похожего на то, что задумал гегемон сейчас – вполне очевидная “логика” ограничения любого сопротивления грядущему новому мировому порядку.
Русофобия (просто разжигающая печь старой доброй холодной войны) и прокси-война Запада против Руси в Укр были начаты в рамках грандиозного плана по ослаблению Руси, дальнейшему подчинению ЕС и координации еще одной серии цветных революций в сфере влияния Руси; некоторые говорят, что даже грядущий крах новой американской революцииФинансовая система ЕС и их экономики были включены в этот план. Вопрос о том, окружать ли Китай и ограничивать его глобальное влияние, может быть не столь ясен — коммунистический Китай может даже согласиться, о чем уже может свидетельствовать их система социального кредитования, планируемая цифровая валюта и т. Д.
Цель?
Первый шаг в плане ВЭФ (Давос) по их версии “Дивного нового мира” (иначе ГОВОРЯ, у тебя ничего нет, и ты счастлив; то есть после “великой перезагрузки”.
Я с радостью приму любой веский аргумент в пользу обратного!

И, наконец, небольшая деталь об истории Украины:
чем так гордятся эти бандеровцы? Вот небольшой пример —
Только для крепкого желудка: (простой перевод в большинстве браузеров)
Волин

Нечему радоваться, Яко

Сакабато говорит

Это печальное, жестокое и болезненное прошлое – эта ОУН… ничего, кроме подонков.

Тем не менее, подумайте об этом так – медленное кипение SMO фактически позволило многим беженцам покинуть Украину – это спасенные человеческие жизни, независимо от того, куда они отправились. Если они подонки, европейцы сами это увидят – это не проблема России.

Спасение жизней украинцев – самое важное в этой войне, приготовленной США и НАТО, потому что нападение на Россию – это не то, что украинцы приготовили сами.

Скорее, они позволили манипулировать собой из-за отсутствия у них исторической идентичности, которая перестала существовать после распада СССР. Это в сочетании с плохим правительством и экономическим спадом привело к тому, что ими манипулировали.

Я думаю, что россияне того возраста, которые помнят трагические времена 90-х годов, смотрят сейчас на Украину, возможно, с некоторым сочувствием и сочувствием, понимая, что такова судьба России, если бы Путин и его команда не вмешались в 2000 году.

Такое отношение гораздо более здоровое, чем подход “убей ближнего своего”. По крайней мере, меньше шансов, что русские станут демоном, которого они убивают.

Демостенес говорит

Польская культура торгует “уровнями ненависти”, они ненавидят всех, но в очень разной степени. Они ненавидят украинцев, это подтверждено, но они не боятся Украины, поскольку история в значительной степени доказала, что украинцы не способны нанести ущерб Польше самостоятельно. У Германии зубов меньше, поэтому единственные, кого поляки ненавидят и боятся, – это русские. И, учитывая историю, я говорю, что они правы в этом, Россия так часто переделывала Польшу, что это похоже на то, что делают цари в свои праздники.
Когда поляки обнаружат, что Украина способна осложнить их жизнь другими способами, кроме прямой агрессии, им придется тщательно сопоставить свою ненависть к России с ненавистью к украинцам. Это будет интересно.

Спанки говорит

Когда полякам … придется тщательно взвешивать свою ненависть к России и свою ненависть к украинцам. Это будет интересно. — Demóstenes

Согласитесь, и … вы говорите это так красноречиво.

Боб Сайкс говорит

В 1914 году ни Польши, ни какой-либо другой страны Центральной Европы не существовало. Центральная Европа – это место, где встретились Российская, Германская и Австро-Венгерская империи.

Лекс говорит

Никакое урегулирование в конце этого конфликта не решит проблемы, которые уходят вглубь веков. По сути, люди все еще спорят о территориальных разделах, проведенных Речью Посполитой и империей Габсбургов. Это продолжалось и в 20 веке. Украинский национализм был замечен во время гражданской войны в России, но в основном возник против поляков между Первой и Второй мировыми войнами. Она была передана СССР только после 1939 года.

Однако поляки не забыли. Польское правительство делает вид, что забыло, но это враг моего врага. Существует также концепция Междуморья, которая в наши дни довольно популярна среди части польской политической элиты. Похоже, это популярно и в ЦРУ, и в Министерстве обороны, поскольку по этому поводу были публичные комментарии. Идея уходит корнями в далекое прошлое и в целом популярна среди западнославянских националистов. Но проблема с тех пор, как она была впервые придумана, остается: кто возглавит Междуморье?

Хорошие отношения между Польшей и Украиной продлятся только до тех пор, пока длится нынешний конфликт. Если бы я был в Кремле, я бы с радостью вернул полякам “исторические земли Польши”. Это было бы равносильно подкладыванию бомбы под колени НАТО.

Сакабато говорит

Похоже, многие европейцы настолько очарованы своим прошлым, что не могут двигаться вперед и видеть возможности.

Довольно грустно… Впереди целый новый мир, а они говорят о желаниях мертвого правителя и былой славе.

cynik9 говорит

Если бы я был в Кремле, я бы с радостью вернул полякам “исторические земли Польши”. Это было бы равносильно подкладыванию бомбы под колени НАТО…

Польша является вассальным государством США и делает то, что ей говорят. Так что предполагаемое желание Польши вернуться на “исторические земли” на востоке вполне может быть уловкой США, чтобы подтолкнуть vassal к самостоятельной борьбе с Россией, обещая поддержку НАТО, но оставаясь в стороне от реальных боевых действий.

Спустя 80 лет и три поколения после Второй мировой войны поляки не питают особых чувств или иллюзий по поводу “исторических земель” на востоке. Они вполне довольны немецкими землями, которые Сталин дал им на Западе в качестве компенсации.

На самом деле никто в Польше даже не рассматривает возможность обмена этих западных земель на “исторические земли” на востоке. Вот почему требование репараций Германии за Вторую мировую войну звучит так странно, поскольку это автоматически возобновило бы и этот вопрос.

Похоже, кто-то пытается разбудить старых демонов польско-германской конфронтации. Любопытно, что оба американских вассала внезапно почувствовали необходимость объявить о планах выставить “самую сильную” армию в Европе…

Оддо говорит

Вот почему Польше и странам Балтии никогда не следовало становиться частью НАТО – по моему скромному мнению, не из–за России, а потому, что они сейчас являются помехой – бешеные и ищущие борьбы с РФ – они могут только доставить неприятности альянсу, который не может выиграть войну против России. Представьте себе смущение, если Польша спровоцирует что-то, из-за чего НАТО придется ссылаться на статью 5, зная, что она не может победить, и в конечном итоге вынуждена не ссылаться на статью, о которой идет речь…

Топ Гум говорит

НАТО никогда не будет призывать к статье 5 против России. НАТО скорее развалится в этот момент. Не каждая страна настолько склонна к самоубийству, как другие. Большинство из них знают и понимают, что даже вместе у них нет шансов победить Россию. Все они уже признали, что им нечем остановить российскую ракетную атаку, кроме одной МБР. Они думают, что заявление о том, что НАТО предоставляет оборонительное и наступательное оружие, о том, что они не являются частью этого конфликта, уже говорит о многом. Во-первых, они уже являются частью. Во-вторых, они очень боятся открыто признать этот факт.

НАТО начало эту войну против России. Они все еще медленно обостряются, меняя свою явно не работающую тактику, думая, что у них есть какой-то шанс найти слабое место в российской обороне. В какой-то момент эта неразбериха станет горячей из-за чистого отчаяния со стороны НАТО. Они хотят быть уничтоженными, потому что они уже уничтожены. Доллар и евро в любом случае обречены.

Просто любопытный говорит

Интернет Ларри отстой. Постоянно расходимся не только здесь, но и в большинстве интервью, которые он дает. Только его: conclusion…it это его подключение к интернету.

Шахнаме говорит

Просьба: Обсудите Пилсудского и его схему, известную как прометеизм (SP?), Которая в настоящее время называется ТЕРРОРИЗМОМ. Польша стала страной только в 1918 году, так что, возможно, возьмем Рапалльский договор (1922) и правление некоего Тадеуша Бжезинского – последнего польского врага Германии и Советского Союза перед бегством в Великобританию 🙂

 

Вам может понравиться:

5 3 Голоса
Рейтинг статьи
Подписаться
Уведомление о
guest

1 Комментарий
Встроенная обратная связь
Просмотр всех комментариев
Ктулх Оглы
Ктулх Оглы
Оффлайн
Администратор
03.12.2022 14:57

Поправил форматирование (шоб аватары на ники не налезали). По существу: чтиво, конечно же, захватывающее. Удивился наличию не просто мозгов, а НОРМАЛЬНЫХ мозгов. Пока ещё я все комменты ниасилил, тут хочется читать внимательнее, чем просто “по диагонали”, но непременно осилю. Спасибо за интересный материал!

Присоединяйтесь!
Кот дня
Новые ответы
Пользователи онлайн

 На данный момент нет онлайн-пользователей

1
0
Хотелось бы услышать ваши мысли, пожалуйста, прокомментируйте.x